Projeção ...

E tem gente que ainda quer mata-mata, é impressionante !

Já temos a Copa do Brasil nesse sistema.

E o nome já diz "Campeonato", não é "Copa".

Mas se (batendo 3 vezes na madeira) tivéssemos o mata-mata poderíamos ter até o Atlético-MG enfrentando SP ou Grêmio, um Gremio x Inter, Cruzeiro x Flamengo.

É claro que seriam jogões, mas que infelizmente daria muita chance a times que foram meia-boca (aliás, qual não foi ?)

Enfim, dariam chances a times mais irregulares.

O grande problema - o calendário

Como todos nós sabemos, o irracional calendário sul-americano e o mais irracional ainda calendário brasileiro estragam o ano futebolístico.

Tá bom... nem vou mais defender o calendário à moda européia, com temporada de agosto a maio, mas ainda assim dá para fazer algo que presta no calendário de janeiro-novembro.

A torcida gosta de finais. Legal. Eu também. Mas não dá para deixar o título nacional nas mãos de uma série de mata-matas. Pontos corridos é justo e premia o time com melhor planejamento. Para premiar o aspecto imprevisível do futebol existem as copas: do Brasil, Libertadores, Sul Americana e os campeonatos estaduais (esses últimos, um caso anacrônico a parte).

O problema é que as duas finais mais importantes se dão no meio da temporada. Ridiculamente. Isso espreme as datas possíveis de se realizar os jogos e impede que um time dispute ao mesmo tempo a Copa do Brasil e a Libertadores. Tudo isso para agradar a... TV Argentina!!!! que não quer ficar sem jogos do Boca e do River o ano todo!!!

Só o fato do Brasil não dar mais vaga à Sul Americana a seu campeão é um grande passo, mas os hermanos precisam se tocar...

Então, se o Brasileirão terminasse por volta do final de novembro, com as duas últimas semanas dedicadas às finais das Copas (do Brasil, Libertadores, Sul Americana), como acontece na Zoropa, onde a final de sua respectiva copa marca o final do ano futebolístico, ambos os aspectos seriam contemplados: o melhor time ganharia o campeonato e teríamos uma profusão de mata-matas no final da temporada para agradar os torcedores...

E se não dá para acabar com essas excrescências que são os estaduais, eles deveriam durar no máximo dois meses.

Um calendário toscamente elaborado poderia contar com:

15/12-15/01. Férias.

15/01-15/02. Pré Temporada

15/02-15/04. Estaduais

15/02-15/12. Copa do Brasil/Copa Libertadores/Copa Sul Americana

15/04-30/11. Campeonato Brasileiro

Se houvesse um enxugamento das ridículas data-Fifa, que só paralisam os campeonatos brasileiros inutilmente já que os times nacionais cedem pouquíssimos jogadores à seleção, o calendário permitiria que todos os times jogassem quatro competições no ano, sendo três delas com final, podendo ainda haver a disputa simultânea das Copas do Brasil e Libertadores/Sul Americana.

Mata-Mata Neles!!

Esses americanos não sabem de nada mesmo fazem uma tal de NFL valer mais que TODA A LIGA DOS CAMPEÕES DA EUROPA e se eu não me engano o campeonato é no mata-mata, sem falar na NBA,NHL,MLB entre outras...

Viva o fim do mata-mata!!!

É impressionante como tem gente que defende o mata-mata para o Brasileirão. Geralmente são pessoas que torcem por clubes incompetentes e que por isso mesmo não conseguem destaque no modelo atual. Os pontos-corridos beneficiam os clubes com planejamentos, blindam os erros de arbitragens (é prejudicado aqui, beneficiado ali) e permitem que os clubes tenham uma programação ao longo do ano.

No mata-mata boa parte das equipes entrava de férias no final de outubro dificultando a captação de receitas para cobrir despesas.

Um erro de arbitragem em uma final é fatal (vide: Santos x Botafogo em 95) pois não há como reverter.

E permite a TV Globo (A principal defensora da volta do mata-mata; apoiada pelos clubes do RJ) a ter uma programação futebolística para cada praça do país, sempre com um jogo interessante. Imagine como seria a audiência se no domingo fosse transmitido apenas São Paulo x Goiás. Desta forma ela possui no mínimo 5 jogos com boa audiência.

Libertadores tem identidade

A Libertadores é um torneio peculiar, que deve ser tratado em separado...não tem como ela durar o ano todo de jeito nenhum! Para os clubes disputarem a fase de grupos no primeiro semestre e disputarem o mata-mata com um time totalmente diferente, devido à janela?

O fato dos argentinos ficarem querendo jogar com os colegas do continente já é histórico, antes mesmo da TV...é lógico que o Fabio falou a verdade, e eles forçam a barra nesse sentido, mas quem foram os primeiros a priorizar a Libertadores? Quem foram os primeiros a Priorizar a Copa América? Quem foram os primeiros a querer outra competição continental? Nenhuma dessas respostas é Brasil...e hoje valorizamos esses torneios.

Escrevo para não dizer nada

Minha posição é rigorosamente INDEFINIDA a respeito da briga pontos corridos x mata-mata. Não sei qual é o melhor sistema. Até porque os defensores de um lado e de outro trazem argumentos plausíveis. Minha posição não está cristalizada como, por exemplo, no tocante à existência de Estaduais (são um atraso, passou da hora de serem extintos).

Mas acho que os pontos corridos logo vão se firmar. A questão é que o fato do cachimbo do mata-mata ter sido fumado por muito tempo entortou a boca da galera, que ficou acostumada. Logo acostumar-se-ão com o campeonato assim.

Não Dá

Acabar com os Estaduais seria o fim dos clubes pequenos. O fim do meu querido Uberaba Sport Club e de muitos outros clubes simpáticos pelo Brasil. Mas concordo que os estaduais sejam enxutos. De tiro-curto.

Pontos corridos, mais justo e fim de papo.

Bons argumentos de todos até agora. Abraço

Viva os pontos corridos

Eu prefiro o Campeonato Brasileiro como está: em pontos corridos. O campeão será sempre a melhor equipe da competição. Isso não quer dizer que eu não goste de mata-mata. Gosto também, mas acho que o principal campeonato do país deva ser em pontos corridos. No entanto, acho que é preciso mudar a distribuição dos campeonatos no ano para termos, inclusive, a final da Copa do Brasil no final do ano. Seria apoteótico. Sobre a NFL e outros esportes tipicamente americanos acho a comparação pouco sensata, pois falam de seu valor comercial e esquecem que esse valor não é intrínseco, mas principalmente porque é o esporte principal da nação mais rica e poderosa e aí, nesse caso, não tem como ele não ser lucrativo comercialmente, ainda mais quando os olhos se concentram em um evento único como o Super Bowl.

Calendário

Somente a Globo (por causa da audiência da final) e meus conterrâneos (que pensam que a Dupla Gre-Nal é boa de mata-mata, embora o futebol gaúcho só tenha conquistado um título nas últimas 20 edições da era pré-pontos corridos) ainda são a favor do formulismo no Brasileirão. Numa edição da Trivela foram sugeridas três alternativas para o calendário do futebol brasileiro, todas melhores que o modelo atual, mas que obviamente nunca serão adotadas... Os estaduais não precisam acabar, mas penso que os times grandes não deveriam disputá-los. Ou poderiam entrar somente na reta final, para jogar 5 ou 6 jogos, mais ou menos como ocorre na Copa da Liga Inglesa.

mata mata

Sou totalmente a favor do mata mata, acho mais charmoso este estilo de competição, esse negócio de pontos corridos só da privilégios aos grande clubes, no mata mata todos tem chances iguais, seria interessante se fizessem um campeonato estilo o paulistão de hoje em dia, onde as equipes se enfrentam na fase final com o mata mata, é bem verdade que os pontos corridos é feito para as equipes que se preparam, que mantém elenco, enfim por uma porção de coisas, neste caso o são paulo merece todo o respeito, assim como o proprio palmeiras, o gremio etc. Mesmo assim sou mais o mata mata, se a equipe foi bem o campeonato inteiro não perderia em uma mata mata, o são paulo provou isso no paulistão desse ano, quando perdeu para o palmeiras, em 2002 o santos foi campeão tirando são paulo antes de chegar a final, assim como outras equipes também, não precisa ser primeiro para ser campeão, basta usar o regulamento. Neste estilo de competição o corinthians se dá bem. Saudades desse estilo de campeonato.. Um Abraço a todos os corinthianos..

Campeao por pontos corridos sim...

...Mas poderia ter sim um mata-mata do quarto ao sétimo pra decidir uma vaga na libertadores.Não morreria ninguem, na holanda tá se fazendo isso e as vezes esses playoffs é até mais emocionante que o campeonato em si.Tem time a toa demais no campeoato tambem que é alvo facil das malas pretas e brancas.

Campanha anti-pontos corridos...

Essa bandeira já deveria ter sido levantada há algum tempo. Alguns motivos: 1º) Clubes grandes deixarão de ser grandes fora de sua região, pois não poderão entrar no campeonato em condições iguais aos de melhores investimentos. 2º) É justo premiar aquele clube de melhor estrutura, melhor condições, que atua com grande profissionalismo. Mas todos sabemos que no Brasil, isso não existe, pois os investimentos irão se aglomerar em cima dos clubes de São Paulo e outros poucos de outros estados, apenas (vide Cruzeiro, Inter ou Flamengo). 3º) Nunca mais veremos um time como Bahia, Sport, Guarani, Atlético-MG, Coritiba, Vitória, Botafogo e outros com chances de título, pois os pontos corridos não são democráticos... Todos sabemos que os times do nordeste não competem em termos financeiros com os clubes de Minas ou do Sul, que por sua vez, não tem chance contra os times do Rio, e que por sua vez, ficam atrás dos clubes de São Paulo. 4º) Se tiverem alguma dúvida do que eu digo, vejam os campeonatos europeus. Na Itália, o Torino já foi time grande, a Udinese já disputou título, mas depois que os pontos corridos entraram em ação, geralmente apenas 3 times estão sempre brigando, pois são os que atraem maiores investimentos e, por conseqüência, maior possibilidade de título (Juventus, Milan, Inter de Milão e muito raramente algum outro). Outro exemplo: depois que começou os pontos corridos, a Espanha tem apenas 2 clubes grandes, Barcelona e Real Madrid. O Atlético de Madrid se apequenou diante desses e nunca poderá competir financeiramente com eles (de vez em quando o Valência surpreende, mas fica por aí). 5º) Pontos corridos só é justo para o campeão (geralmente o mais rico, com maiores investimentos), mas e o resto? 6º) Alguns times entram com reservas em determinado jogo, sendo que anteriormente, jogaram com o time titular por conta de interesses na competição. Ex: Internacional contra o Figueirense na última rodada, Goiás sem muito a querer contra o São Paulo, Atlético-MG sem nada a perder mais contra o Grêmio… O Flamengo teve que jogar contra o Vitória na marra. E o Palmeiras na última rodada? O Grêmio, quando jogou com o Goiás, teve que suar muito para conseguir uma vitória no Serra Dourada! E agora, precisando torcer por um resultado dele, o que será que vai acontecer? Será preciso uma grande "mala branca" para convencê-los de darem o máximo para vencer… Mas será que o São Paulo (por ser o clube de maior poder financeiro, vide sua folha de pagamentos quando comparada à do tricolor gaúcho) não terá uma "mala branca" maior que a do Grêmio para oferecer ao Atlético-MG? 7º) Estamos abrindo espaço para esse tipo de “ética” da mala branca! Com o campeonato assim, isso vai ser uma prática quase que lícita. Imagino eu que, se um jogador recebe para vencer, o que o impede de receber para perder? 8º) Também não haverá mais clássicos como antigamente. Uma vez que Atlético-MG, Coritiba, Vitória e etc, deixarem de ser postulantes ao título, eles passarão a ser coadjuvantes sempre... Na hora de jogar contra o Flamengo, SPFC ou Internacional (maiores em termos financeiros) serão apenas considerados clubes em que se é obrigado a pontuar. Onde está o clássico? Onde ficará a tradição de um Flamengo X Atlético-MG? Onde irá parar um Botafogo X Santos? 9º) Qual a verdadeira chance de um Bahia voltar a ficar entre os 4 primeiros do Brasileirão? Quando um Ipatinga, Barueri ou Portuguesa irão brigar por melhores classificações? 10º) Os pontos corridos podem ser até o modelo de um campeonato justo, mas contém várias injustiças (ainda mais em um país injusto como o nosso, principalmente no domínio do futebol)!

Justiça?!

Qual a justiça dos pontos corridos para todos os times que disputavam Libertadores e Copa do Brasil no início do campeonato nacional? Se "cada jogo é uma decisão" em pontos corridos, nada mais injusto que deixar algumas equipes sem pontos logo no início do campeonato... Além do mais grandes equipes montadas nos tempos do mata-mata se garantiram tanto na fase inicial como depois no mata-mata, como o Corinthians 98/99!

Nada a ver...

Essa história "de se a equipe foi bem o campeonato inteiro não perderia em uma mata mata" não tem absolutamente nada a ver. Qualquer time está sujeito a más fases, nos pontos corridos é possível recuperar. Se o primeiro colocado fica sem vencer 2 joguinhos na fase de mata-mata, já cai fora...

concordo

com o titulo do assunto!a gente ouviu por muitos anos a historia de q o oitavo colocado entra"melhor preparado"para o mata-mata.e o mais grave,achavam isso legal.pricipalente a imprensa"descompromissada"do qual temos aos montes,infelizmente.engraçado e q niguem falava da"banalizaçao das finais".agora q vemos o sao paulo muitissimo perto de ser tricampeao,criticam o sistema de disputa.e impressionante como a mentalidade nossa,ainda esta atrasada.com auxilio da"descompromissada imprensa esportiva brasileira".e tem ainda muita gente q leva essa turma entre aspas,da imprensa a serio.lamentavel!

Receita de camp. mata-mata

Use o time titular nas partidas em casa. Com certeza, vencerá todos os jogos. Quando for atuar fora, ponha o time reserva e perca todos os jogos de goleada. Terminarás a primeira fase em oitavo, com saldo negativo. No mata-mata, ponha o time titular em todos os jogos. Com o maior descanso, seu time engatará vitórias em casa e empates fora, e será campeão com saldo de gols NEGATIVO. Pra coroar o GRANDE CAMPEONATO.

Itália

Frank, o modelo de pontos corridos foi adotado na Itália em 1929. O Torino ganhou seis de seus sete títulos neste formato. Portanto, ele não deixou de ser protagonista por causa da fórmula. É óbvio que os campeões nacionais, geralmente, são os times mais fortes e de maior investimento. Do contrário, qual o sentido de investir e se organizar? Para dar espaço às surpresas, há as copas. Na Itália, fórmula de campeonato é algo que nem se discute. Algo que pode levar mais uma ou duas gerações por aqui, mas também acontecerá, de tão consolidada que estará a fórmula.

Macacagem

Que texto lindo, genial, mas somente pra aqueles que só acompanham as últimas rodadas do Brasileiro. Agora é tudo uma maravilha, mas e em junho, julho, agosto? Essa fórmula é ótima, mas pra quem tem dinheiro. Do contrario, qual clube brasileiro possui o mesmo elenco desde maio? Não adianta, enquanto formos simples exportadores de jogador, não vejo a razão pra macaquear os europeus. Mas pior seria se ainda tentarem transformar janeiro em inverno, e julho em verão. Parabéns, com mais um pouco de esforço transformaremos o futebol num esporte tão emocionante quanto o golfe, baseball talvez.

mata mata tô dentro mata mata tô fora

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Eis aqui a minha opinião...

No primeiro semestre do ano, teríamos a Libertadores, a Sulamericana e os Estaduais, sendo q os Estaduais utilizariam a seguinte fórmula: 16 times na primeira divisão, divididos em 4 grupos; os 2 melhores de cada grupo se classificaria para a segunda fase, na qual começaria o "mata-mata". Ou seja, um campeonato curto, a la Copa do Mundo...

No segundo semestre, teríamos o Camp. Brasileiro e a Copa do Brasil; dessa forma, evitaríamos q times campeões da C. do Brasil disputassem o Brasileiro como se o mesmo nada valesse (como se mais importasse se classificar para uma Libertadores do q ser campeçao brasileiro), a exemplo do Fluminenese...

Pra finalizar: o sistema de pontos corridos é, sem dúvidas, o melhor e mais justo. O mata-mata só interessa aos times sem planejamento, q, num bom jogo, num erro de arbitragem, q seja, tem a chance de eliminar um time sério. Como dito acima, já imaginaram uma final entre Botafogo e sei-lá-quem? Ridículo...

Camp. Brasileiro de 96

Sempre que a discussão sobre qual a melhor fórmula de disputa vem à tona, me vem a mente o campeonato brasileiro de 96. vejamos:

Campeonato Brasileiro de 96:

1 - Cruzeiro

2 - Guarani

3 - Palmeiras

4 - Atl. Paranaense

5 - Atl. Mineiro

6 - Grêmio

7 - Goiás

8 - Portuguesa

O Cruzeiro foi eliminado pela Portuguesa; o Atlt. PR, pelo Atl. MG; o Palmeiras pelo Grêmio e o Guarani pelo Goiás.

Ou seja, todos os 4 primeiros colocados foram eliminados.

Há justiça nesse caso???

Falácias, falácias e mais falácias.

Os defensores do mata-mata como fórmula do brasileiro justificam sua opinião com argumentos falaciosos e baseados em suposições ou impressões subjetivas, não em fatos.

Vamos aos fatos:

Dizem que o sistema de pontos corridos beneficia os que tem mais dinheiro em detrimento dos times menores. Falácia. O sistema de pontos corridos beneficia os times com melhor planejamento. O SPFC costuma gastar menos que Palmeiras, Flamengo e Corinthians, mas planeja seu elenco de forma a maximizar os resultados em campo. Veja o exemplo do Hoffenhein na Alemanha. O time não é tão rico como muitos dos que estão abaixo dele. Mas seu dono planeja sua temporada desde alguns anos.

Os defensores do mata-mata dizem que pontos corridos tiram "a emoção" do campeonato. Falácia. Tira sim a chance de que um time inferior numa tarde inspirada seja campeão sobre o time superior. Que investidor sério colocaria seu dinheiro num investimento onde não houvesse prêmio sobre o mérito, mas fosse uma espécie de "loteria"? Depois reclamam que não existem investimentos no Brasil como em outros países...

Os defensores do mata-mata dizem que não há emoção no meio da tabela, só no final. Porém, diferentemente do que dizem, o interesse da torcida tende a ser melhor distribuído no decorrer do ano, afinal eles não vão apenas nos jogos finais (quer dizer, tirando a torcida do SPFC e do Flamengo), tanto que as médias de renda e público estão subindo paulatinamente de 2003 a 2008.

Querem premiar a incompetência sob justificativa de "emoção".

Mas na verdade a "emoção" do inesperado no futebol não está eliminada no calendário. Existem outras competições que obedecem a fórmula do mata-mata para justamente dar a chance dos times menores, com menos planejamento, com elencos inferiores ou com diretorias incompetentes poderem ter a chance: a Copa do Brasil, o Estadual, a Copa Libertadores e a Copa Sul Americana. Quatro torneios no formato mata-mata que permite que um time inferior seja campeão (ou alguém realmente achava que o Once Caldas fosse melhor que Boca, Santos e São Paulo?), portanto não há a menor necessidade de retrocedermos para formatos irracionais de tabela, para "dar emoção" e "dar chance aos pequenos".

Aliás, a coluna do Tim Vickery nesta semana está demais. Ele cita uma frase do Chacrinha para tentar explicar o fato de que a inteligência nunca é usada na América Latina para simplificar as coisas. Chacrinha disse "eu vim para complicar, não para explicar". Pois bem... e o Tim Vickery conseguiu explicar a "Lei de Chacrinha" no futebol.

Vocês querem bacalhau??????

Organização e competência

Essa história que clubes menores e de regiões fora de São Paulo são prejudicados pelo pontos corridos pelo fato de terem menos investimentos é a maior desculpa de quem não tem argumentos. Não é preciso ser formado em economia para saber que organização, planejamento, fiscalização de contas e competência sempre irão atrair investidores. Se o Bahia ou o Atlético-MG um dia voltarão a vencer um Brasileirão dependerá dos próprios.

O que tem que acabar no Brasil é a incompetência e falta de organização de dezenas de grandes clubes do país. E não os pontos corridos.

1977

o mata-mata é capaz de coisas incríveis. A final do Brasileirão de 1977 foi disputada em 1978 com Atlético-MG e São Paulo. Foi uma partida única jogada no Mineirão que após o 0 x 0 foi para os pênaltis e o São Paulo foi campeão. Sabe o que o emocionante mata-mata fez com o Galo? Fez o time mineiro ser vice com dez pontos de vantagem sobre o campeão.

Acho que a torcida atleticana não teve gosto por essa emoção.

Rodrigo

Além disso tudo o que você falou, que eu havia mencionado mas você foi mais competente ao sintetizar em poucas frases, existe o fato de que JÁ EXISTEM torneios em formato mata-mata atualmente no calendário. Portanto, transformar o Brasileirão em mata-mata seria um retrocesso incrível sem base nenhuma, nem na "necessidade" da "emoção", já que essa possibilidade existe na Copa do Brasil e nos Estaduais.

Emoção

Fabio,

Todos estao se esquecendo que a emoção existe no pontos corridos.

Tenho certeza que esta batalha será vencida pelo futebol brasileiro da mesma forma como a virada de mesa no rebaixamento foi derrotada.

Viva a competência! Viva a emoção" Viva o pontos corridos!

Sorte + incompetência = "emoção"

Concordo. Tanto que coloquei "emoção" entre aspas. Não dá para querer justificar o injustificável. Abraços.

Pois eu to dentro!

Não discuto que a fórmula dos pontos corridos seja a mais justa. Mas a chance, ano a ano, de o campeonato ficar sem graça é muito grande. Vejamos o exemplo recente do Corinthians na série B. Ao contrário do que diz o Caio, se o Brasileirão fosse de mata-mata e estivesse na última rodada da fase de classificação, haveria, pelo menos, metade das equipes com reais interesses de título ou fuga do rebaixamento. E quem disse que não é justo o oitavo colocado ser campeão? Foi assim com o Corinthians de 1990 ou com o Santos de 2002. E ambos mereceram o título, sem nenhuma dúvida, pois "acabaram" com os adversários na fase final. Sem falar nos estádio cheios, decisões de 180 minutos, a importância do gol fora, que premia quem joga pra frente... Mata-mata? Tô dentro!

Os pontos corridos são uma farsa.

O sistema de pontos corridos é um grande embuste. Não é uma fórmula que premia a organização ou planejamento de uma determinada equipe, substantivos tão em voga desde a adoção desse sistema asqueroso e meritocrático. Os fatos estão aí para quem quiser refutar: Em 6 edições de pontos corridos, com o provável tri-campeonato do São Paulo este ano, serão nada menos que 5 campeões paulistas em 6 anos. Um absurdo. Em 2009, a participação de clubes de São Paulo será a maior da história. Coincidência? O sistema de pontos corridos premia sim, os clubes mais ricos e que arrecadam mais com patrocínios, exibição da marca, direitos televisivos e exposição na mídia. Logo, têm mais condições de montar elencos melhores que os demais clubes de outros estados, e consequentemente ganharão muito mais títulos e ficarão cada vez mais ricos e fortes. É um ciclo que não termina. Dizer que essa é a fórmula mais justa é uma ofensa á inteligência humana e um axioma que só é verdadeiro para quem torce por um dos 4 grandes clubes de SP. A fórmula de pontos corridos é de dar nojo.

Meu Deus, quanta...

deixa eu calado. Na metade do Campeonato, o São Paulo também não "merecia" estar entre disputando, porque até então não havia feito nada de interessante. Nem sequer esteve no G4. Eu juro que queria ver a cara desse cara em 2002... (são paulo lidera o torneio todo, vem o Santos de DIEGO-MAN e ROBIN e destrói o sp em 2 jogos...) hauhauhauah... juro que queria ver sua feição, Caio Maia!

Pontos Corridos Sempre

Pessoal, respeito a opinião de todos, mas convenhamos Sistema de Pontos Corridos é o Melhor. Veja o exemplo do meu Grêmio. Foi muito mal em 2003, caiu em 2004 devido a incopetência da direção daquela época. 2005 assumiu Paulo Odone, pois o Grêmio foi campeão da série B em uma formula sem nexo algum pois tinha dois quadrangulares. Em 2006 sem estrelas no time ficou em Terceiro lugar, 2007 em Sexto e agora em 2008 pode ser campeão. Portanto vale a competência dos clubes. Se faz times competitivos com poucos recursos. Temos 12 Grandes no Brasil que vivem fases no deccorer dos tempos. O inter nosso rival não vence brasileiro há 29 anos. Portanto amigos. Pontos Corridos é o essencial para o Campeonato Brasileiro. Resta ajustar o calendário do futebol brasileiro. FORÇA GRÊMIO!!!! RUMO ao TRI!! Abraços.

Favor, sem apelar na crítica

Com o campeonato mata-mata claro que a disputa é mais acirrada. Sem querer apenas pegar a última rodada mas nenhum time jogaria satisfeito pra empatar fora ou com time reserva em virtude de uma competição continental. Não vou repetir as mesmas justificativas mas prefiro mata-mata. Ainda assim NÃO CRITICO os pontos corridos. Agora falar que mata-mata não tem emoção é absurdo!! Falar de incompetência, desorganização e sorte, aí sim está correto. Mas enquanto não tivermos primeiro uma política séria, os clubes continuarão porcaria.

Estaduais não contam pois as diferenças das equipes são extremamente díspares, mas se TODAS as equipes pudessem participar da copa do brasil e claro, que este torneio fosse mais proveitoso do que para ganhar uma vaga na libertadores, daí sim não precisa mais dessa discussão e deixaria o Brasileiro pontos corridos mesmo.

Que nem jiló

Defensor de mata-mata é aquele cara que não quer fazer força nenhuma para conquistar uma mulher; elas é que têm de vir até ele. Depois que casar, vai querer que isso aconteça sempre, só que aí é tarde demais. Divorcia e começa a c@g@da tudo de novo. Há quem goste. Mas gosto não se discute, lamenta-se.

Oligarquias

Quem defende os pontos corridos deve torcer pra um dos 12 grandes do país. Talvez isso seja mais da metade do público torcedor de futebol do Brasil, é verdade, mas não acho que um país com 27 estados deva ter concentrado em 4(Sao Paulo, Rio de Janeiro, Rio Grande do Sul e Minas Gerais) mais da metade dos seus torcedores.

Um Campeonato Brasileiro, realmente brasileiro, deveria fortalecer as identidades locais, e não o modelo já consolidado. Não sei se a solução pra esse problema é a adoção dos play-offs(que favorecem, sim, a conquista por equipes de outros centros), disputado em duas etapas, uma regional e outra nacional, só pelos melhores de cada região.

O fato é que os campeonatos estaduais não podem acabar enquanto essa questão não for resolvida, caso contrário, podemos até acabar com os times de fora dos eixos do mal.

Só um

Muitos dizem que o mata-mata é mais "democrático" porque não concentra os títulos no eixo Sul-Sudeste. Desde 1971 quantas conquistas ficaram de fora dessa região? Apenas uma. o Bahia em 1988 (Não venham dizer que o Sport venceu em 1987, até o considero legítimo campeão em conjunto com o Flamengo, mas os dois módulos eram muito diferentes).

Organização, planejamento e administração idônea. Estes fatores levam qualquer equipe a obter sucesso.

Pontos Corridos x Mata-Mata

Somos todos os dias bombardeados com a "pseudo-verdade" de que os Pontos-Corridos são a fórmula mais bem-sucedida do mundo dos esportes, e de que os clubes Europeus são fortes porque atuam em Ligas organizadas em Pontos Corridos. Agora, vem a verdade arrasadora. Qual ou quais as ligas mais bem sucedidas do Mundo dos Esportes? A Espanhola? A Inglesa? Talvez a Italiana? Poderão responder os mais incautos. Não, não são... As mais bem sucedidas ligas esportivas do mundo são as Ligas Norte-Americanas de Basquete, Baseball e Futebol Americano, e em segundo plano, Hóquei. Agora, o que em comum guardam estas ligas? Os Play-Offs!!! É o argumento definitivo contra a Europeização do Futebol Brasileiro, contra o Eurocentrismo nojento e descarado, contra a apologia ao Neocolonialismo das Bananas Republik... E o que em comum tem as Ligas Nacionais Européias? Em todas elas, apenas um pequeno grupo de 2 à 4 equipes se revezando na conquista do título nacional, relegando às outras equipes um "título" de "melhor dos piores". Pontos-Corridos significam a IMBECILIZAÇÃO do futebol, a HOMOGENEIZAÇÃO do futebol, e a submissão completa e total do futebol ao dinheiro e aos interesses mesquinhos e escusos dos clubes de maior poder político. Além disto, postulo mais uma questão: tanto maior é a "justiça" de um campeonato quando um clube precisa mostrar força para vencer nos pontos corridos (classificação) e nos play-offs (mata-mata). Mostrando-se superior nas duas formas, ele mostra ser o verdadeiro e legítimo campeão! A TV responsável pelos direitos de transmissão é a maior interessada na fórmula do campeonato! A Globo já esboçou intenção de retomar o mata-mata, porém isso vai contra o interesse de alguns dos clubes do eixo, que conforme crescimento dos investimentos no futebol da região e os resultados favoráveis a estes, têm nos pontos corridos a fórmula perfeita para a monopolização do futebol. Se não mudarem algo AGORA, a tendência é de os clubes do eixo se engrandecerem cada vez mais, e clubes tradicionais como os de MG e RS se tornarem meros coadjuvantes e postulantes apenas às copas! O que você prefere? :) http://www.youtube.com/watch?v=wy02QYo4E0Y ou :( http://www.youtube.com/watch?v=bOyq5Wu00Zo

Mais 2

Acontece que o eixo sul-sudeste é uma falácia

os dois eixos existentes são Rio-Sao Paulo e Minas-Rio Grande do Sul, e são compostos por 12 equipes, as quais é desnecessário enumerar

Então acrescente Coritiba e Atlético Paranaense nessa lista de exceções, duas equipes que dificilmente vão conquistar mais alguma coisa a nivel nacional, assim como o Guarani.

O bocejo venceu a adrenalina

********************************************** Os pontos corridos mataram o que há de mais eletrizante no futebol – as finais, que distinguem os homens dos meninos ********************************************** Por Paulo Nogueira ********************************************** Foi um retrocesso, em vez de um avanço. O sistema de pontos corridos no Campeonato Brasileiro tirou o que havia de mais eletrizante nele: as finais. A excitação provocada pelos jogos de vida ou morte, e antes disso pelas expectativas de saber até o último momento quem se habilitaria a eles, foi substituída pelos bocejos nascidos de uma série infindável de partidas irrelevantes. Sou corintiano roxo, e não sei quem o Corinthians enfrentará na semana que vem. Meus filhos Emir e Pedro, tão corintianos como eu, também não. ********************************************** A batalha dos mata-matas foi perdida no terreno da persuasão. A tese simplificadora da “justiça” dos pontos corridos não encontrou concorrência, e foi abraçada com fé cega por muita gente que hoje boceja como eu. Alguém falou aí em unanimidade burra? O melhor dos campeonatos nos Estados Unidos, do basquete ao beisebol, do hóquei ao futebol americano, está nas finais. ********************************************** Ninguém contesta a “justiça” de quem leva o título. O Chicago Bulls, sete vezes campeão de basquete na era Michael Jordan, nem sempre chegou em primeiro na “temporada regular” – a que antecede o mata-mata. Na hora da decisão, o Bulls prevaleceu. Injustiça? ********************************************** Não. Há um fator que foi ignorado ou amplamente subestimado na discussão sobre o sistema a seguir no campeonato brasileiro: o impacto de jogar sob pressão. Homens distinguem-se de meninos nesse momento. Michael Jordan foi o que foi porque, nas finais, seu desempenho melhorava substancialmente, a começar pela média de pontos por partida. ********************************************** A possibilidade de eliminação num único jogo transformava Jordan num jogador ainda mais soberbo do que ele era rotineiramente. O real teste do grande jogador é a partida que pode ser o adeus. ********************************************** O Santos de Robinho, em 2002, provou ser forte quando era necessário. Bateu nas quartas-de-final o time que fizera a melhor campanha, o São Paulo. A partida decisiva foi jogada no Morumbi. Na final, o Santos derrotou o Corinthians. ********************************************** Quem há de esquecer as pedaladas de Robinho contra um jogador que não soube o que fazer senão andar pra trás e depois derrubar o então desconhecido atacante do Santos dentro da área. ********************************************** O time do São Paulo, “campeão moral”, foi para o lixo do futebol. Seus jogadores fizeram o oposto de Michael Jordan: diminuíram sob pressão. O do Santos de Robinho entrou pra História. Com justiça. ********************************************** Os campeonatos europeus também foram invocados na defesa dos pontos corridos. Ora, a Europa foi, nas últimas décadas, vítima do que se chamou de “euroesclerose” – uma dificuldade monumental de mudar e se reinventar. Não fosse a Margaret Tatcher, com sua obstinada cruzada pela modernização na Inglaterra nos anos 80, e a euroesclerose teria transformado a Europa num enferrujado museu. ********************************************** Tatcher inspirou, no continente, líderes que desafiaram a poeira em outros países, como o espanhol Felipe González e, mais recentemente, a alemã Angela Merkel e o francês Nicolas Sarkozy. Imitar os europeus por quê? Mesmo lá, as partidas mais eletrizantes são, hoje, disputadas em torneios mata-mata, como a Copa dos Campeões. ********************************************** Não foi no terreno da lógica que se perdeu o pedaço melhor do Campeonato Brasileiro: as finais. Foi, repito, no terreno da persuasão. E a única chance de recuperá-lo é ali mesmo: na persuasão.

Futebol não é esporte!

Por David Coimbra ********************** Bobby Fischer morreu e explodiu a discussão aqui na editoria: xadrez é esporte ou não? João Saldanha dizia que, no dia em que xadrez fosse esporte, São Jorge ia sair na coluna de turfe. ********************** Tinha razão, o Saldanha. Xadrez não é esporte. ********************** Nem futebol. ********************** Futebol, como o xadrez, é um jogo. Eventualmente praticado por atletas, mas um jogo. No esporte não existe o logro ao adversário, não existe o virtuosismo, não existe a burla psicológica. No esporte, o imponderável é execrado. O esporte é rendimento, técnica, precisão, o esporte são milímetros e milésimos. ********************** O jogo, não. O jogo é cheio de nuanças implausíveis. O jogo é muito mais cérebro e espírito do que corpo; o esporte é quase só corpo e concentração e quase nada de cérebro. O jogo é mais divertido do que o esporte, porque é mais próximo da vida, que é torta e crespa. O esporte é próximo do ideal, que é reto e liso. ********************** No futebol, um time pode jogar muito melhor do que o outro, pode dominar a partida inteira, pode se comportar com mais correção e "esportividade", e ainda assim ser derrotado. Isso é o antiesporte. O gol é o antiesporte. No esporte, quem tem mais condições é quem tem de vencer. No jogo, pode vencer até quem tem mais sorte. No jogo, as vitórias não se merecem, se conquistam. No esporte, vitória sem merecimento é derrota. ********************** Se o futebol fosse esporte, a vitória não seria dada apenas ao time que marca mais gols. O rendimento teria de ser avaliado por inteiro: pontuação para escanteio, para bola na trave, para passes certos. Campeonatos por pontos corridos, sem decisão. Em resumo, uma chatice. ********************** Portanto, viva o gol, o craque, o gênio, a decisão, o jogo; abaixo a preparação física, a disciplina, os pontos corridos. Abaixo o esporte!

Pantojinoka

Dificil imaginar que os times do RS e MG tenham qualquer tipo de problema com a captação de recursos, mas times de outros estados com tradição de disputa da série A(BA, PE, PR e SC) estarão pra sempre relegados à mera coadjuvancia

O que acho

O melhor seria um misto de pontos corridos com mata-mata. Como era há alguns anos atrás. O melhor colocado da primeira fase cozinhava nas eliminatórias. Podia jogar pelo empate, ou decidir em casa. E pra ser eliminado, teria que perder dois jogos, ou perder no saldo de gols. No campeonato de 99, era até mais complicado - se um time vencesse um jogo, e o outro vencesse o seguinte, haveria terceira partida. O SPFC foi eliminado pro Santos (acho que 2002) mesmo tendo feito mais pontos porque perdeu 2 jogos. Simples assim. Mas os pontos continuavam a somar na fase final. Não tenham dúvidas que um meio-termo entre as duas fórmulas seria o ideal. Como a CBF chupa as bolas da UEFA, é claro que não vai querer voltar atrás. O que se pode esperar de um parasita como o Ricardo Teixeira?

Final

Mas pelo menos para a decisão do Campeão podia haver uma disputa entre o primeiro e o segundo colocado, né?

Ninguém pode dizer que o Grêmio, se levantar o caneco, não terá sido merecido, então seria interessante um bom conflito direto, pra ver qual time tem mais sanguenoszói.

Saldo negativo

Legal mesmo é ter campeão com saldo de gols negativo... Mata-mata sim que privilegia a incompetência, interesses escusos, todos os fatores atribuídos aos pontos corridos.

choradeira dos incompetentes

Com o fim dos mata-matas não é mais possível um time incompetentemente administrado levar o caneco. Então o pseudo-equilíbrio do futebol brasileiro e o papo furad0 dos "16 times grandes" se mostra totalmente irreal.

Daí os coitados dos torcedores desses times, ao invés de lutarem para melhorarem seus times, escorraçar os dirigentes patifes, tentam justificar a mediocridade, pois no atual estado das coisas muitos dos "times grandes" e "com chance de brigar pelo título" (notem as aspas) nunca mais ganharão nada. Fórmula nefasta? De jeito nenhum. Incompetência é o nome.

Um comentarista chegou a dizer logo acima que a fórmula dos pontos corridos é "nojenta e meritocrática". Peraí! Criticando a meritocracia, onde o melhor é premiado e o pior punido! Ouvi isso mesmo????? Absurdo. Se é para ter "emoção" então é melhor disputar o campeonato na base do par-ou-ímpar, aí todos os times partem exatamente com a mesma chance de ser campeão.

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"Um comentarista chegou a dizer logo acima que a fórmula dos pontos corridos é "nojenta e meritocrática". Peraí! Criticando a meritocracia, onde o melhor é premiado e o pior punido! Ouvi isso mesmo????? Absurdo. Se é para ter "emoção" então é melhor disputar o campeonato na base do par-ou-ímpar, aí todos os times partem exatamente com a mesma chance de ser campeão." ------------------------------------------------------------------ Eu estou me referindo ao "mérito" dos clubes paulistas em assumir a hegemonia do futebol brasileiro graças ao poder econômico que possuem, que é bem maior do que o do resto do país. Isso não é justo e nem democrático. E é balela pensar que os clubes fora de SP terão chances em um campeonato com essa fórmula de disputa. O Cruzeiro em 2003 foi uma exceção, e ainda assim o elenco daquele ano era bem caro, além até das possibilidades do clube. Não tem nada a ver com planejamento ou competência, o que manda é o dinheiro. E é bastante difícil competir com clubes que tem mais grana, daí o desequilíbrio visível que está acontecendo no futebol brasileiro. Os campeonatos europeus estão aí de exemplo: Os campeões são sempre os clubes da federação mais desenvolvida economicamente. A hegemonia desses clubes em relação aos demais é vergonhosa. É isso que queremos? Eu, não! Já deixei clara a minha opinião a respeito. Não preciso ficar aqui lhe explicando o óbvio.

mata mata

eu quero mata mata mesmo , mata mata é emoção , é dar possibilidade a zebras jogos tensos e afins a final da sulamericana foi muito melhor do que todos esses jogos do brasileirao pontos corridos é a pior coisa que ja inventaram na história, formato para APENAS CLUBES RICOS ganharem e sempre os mesmos, em breve teremos apenas uns 3 times revezando o titulo ou entao pior o sao paulo vira um bayern, grande campeonato esse, zebras nunca mais, clubes pobres, fracos mas com mta garra nunca mais vencerão, se vcs preferem futebol assim tudo bem, mas pra mim esse negocio é extremamente chato

Mata-mata / Bolsa-família / Populismo / Pobreza de espírito

Mata-mata é como bolsa-família: fique em casa que a gente lhe dá dinheiro já que não podemos (queremos) desenvolver a região e lhes dar condições de evoluir. Tudo que vocês têm que fazer é votar na gente de novo.

Parece que estamos falando da relação CBF com os clubes, não? Afinal, são eles que mantêm o Ricardo Teixeira no poder... É... Desse jeito, os pontos corridos vão mesmo para o saco... Aí os parasitas vão sugar tudo... Ah, que tal um mata-mata para descenso? Aí, do 1° ao 8° disputam o título, do 13° ao 20° disputam o descenso e do 9° ao 12° disputam o Troféu Nem-Lá-Nem-Cá. Brasil, meu Brasil barsileiro...

mata

bom, todo mundo e a favor do mata mata e dos pontos corridos, isso depende da situação do seu time na tabela, todos querem pontos corridos qdo termina em primeiro, mas quando seu time e o oitavo, opta pelo mata mata, mas esse ano nao seria injustiça ao Sao Paulo pelo mata mata, pois corrigindo os erros claros dos juizes, ele estaria creio que quinto, isso tb faz parte do planejamento do Sao Paulo? pq qdo da era mata mata os juizes so erravam nas finais, raramente erravam no percurso do campeonato, nos pontos corridos, os erros sao mais frequentes e mais absurdos. quem ta levando a melhor?

impressionante

e muita besteira o q a gente escuta.e melhor ouvir certas preciosidades do q ser surdo.na decada de 90,principalmente entre os anos de 1998 e 1999,grandes empresas investiram milhoes de dolares nos clubes.estava na moda o"clube-empresa".e tinhamos os campeonatos de mata-mata.pior,tnhamos nesses anos os"play-offs"melhor de 3,nas quartas de final,semifinal e final.depois,essas empresas sumiram e deixaram os nossos clubes ainda mais endividados.o q acontece atualmente:com essa formula de turno e returno,os"jornalistas jabazeiros"diziam q com a formula mundialmente consagrada,iriamos ter investimentos nos clubes.conversa pra boi dormir.pois continuamos quebrados.e refens do contrato de tv.voces sabiam q um anunciante anual paga praticamente todos os clubes burrinhos e pobrinhos e o anunciante e a emissora de tv guardam pra si um lucro espetacular!aqui nos nos contentamos com uma libertadores do qual quem so ganha atualmente e o maior grupo bancario do mundo q paga uma merreca por MANDO de jogo na fase de grupos.o q eu quero dizer:turno e returno ou"copa" nao e o problema.o problema e q os grupos de investidores e uma tv pagam pouco aos clubes e ganham o dobro ou triplo do q investiram.nos somos amadores ou,um pouco profissionais!

Caio

só tem um problema. O São Paulo foi irregular durante metade do campeonato. Aí engrenou depois da metade e disparou. Isso não é justo para decidir o campeão. O Grêmio lutou o ano inteiro, passou o campeonato inteiro entre os 5 primeiros, e, se for vice, será injusto com o time mais regular do campeonato. Dar uma guinada depois da metade do campeonato e ser campeão não premia a regularidade. Regular é TODO o campeonato

Fora isso

os pontos corridos premiam o elenco mais rico, verdade. O mata-mata premia o elenco mais preparado. Fora o fato de amanhã ocorrer a MAIOR final do mundo. Que final é essa que, se vencer por 10x0, o Goiás não ganhará nada? Acho que o correto era ter um jogo SPxGrêmio, e o vencedor em 2 jogos ser o campeão.

trivela

nos e.u.a,mesmo com a cise financeira(q começou la ha 1 ano)eles sabem trabalhar a propaganda.ou seja,suas marcas sao muito valiosas.exemplo:a MLS(soccer)tem 12 anos e 14 clubes.atualmente estamos vendo no nosso pais muitas camisas dos clubes da mls,principalmente do l.a.galaxy.custam 120reais no minimo e vendem bem.aqui,a gente tem q comprar camisa pirata dos nossos clubes.outro exemplo interessante:em 1987 e 1988,na copa uniao,os patrocinadores investiram 6 milhoes de dolares(uma fortuna na epoca)na competiçao.no 1o ano,principalmente,fizeram algo revolucionario para epoca:propaganda publicitaria!nem se falava em"marqueting esportivo".o retorno para os anunciantes foi muito maior q o investimento na copa uniao.essas empresas sao extremamente profissionais.por isso os esportes,nao so o futebol nos e.u.a,sao muito ricos.isso tambem acontece na"europa maravilha",do qual sao mais profissionais ainda.por isso,em parte,explica o impressionante exodo de jogadores brasileiros.e explica,em parte,por que nossos"meninos"torcem pra os clubes de fora do brasil.precisamos ser um pouco profissionais.poi,se continuarmos a discutir o sistema de disputa do brasileiro,a situaçao so vai piorar e muito!

compreendo

a sua explicaçao pedro chagas.eu nao sou das"viuvas do mata-mata",mas tambem nao sou da tese(conversa pra boi dormir)de q o campeonato de pontos corridos tem decisao logo na 1a rodada,defendida por alguns jornalistas.vou ser sincero:ha 10 anos,quando estavamos empolgados com o distupado brasileiro de 1998(vencido pelo corinthians),este q vos fala nao gostava dos jogadores desse periodo.pois eram mais marqueteiros do q propriamente dito jogadores de futebol.estou vendo q o meu pessimismo de 10 anos atras se confirma.e a tendencia e piorar ainda mais.a copa do brasil e nivelada por baixo(inclusive pela cbf)e o brasileiro,idem.vejo um futuro sombrio do nosso futebol no brasil(falo no contexto geral).os grandes clubes de saco vazio(pires na mao estao ha um bom tempo)e os pequenos pagando menos q um salario minimo.realmente e preocupante o nosso futuro futebolistico!

Futebol: o circo dos tempos modernos!

É impressionante como tem tanta gente que perde tempo com questões absolutamente inúteis. Até parece que a CBF vai levar em conta a opnião de vossas senhorias!

Esse é o infeliz povo brasileiro, fanático por futebol, o circo dos tempos modernos, onde um pai de família vê seu filho passando fome, porém se o seu "mengão" ganha um jogo ele é o homem mais feliz do mundo! Aliás, agora está tudo perfeito, uma vez que o nosso querido presidente veio somar a este circo o pão dos tempos modernos: os famigerados bolsas-esmolas. Agora sim os políticos podem roubar a vontade, pois "eu não to nem aí, o que importa é que meu tricolor vai ser hexa!"

amarelar logo no mata-mata ?

ô trivela, como é que um campeão legítimo amarela logo na hora da onça beber água ? em um campeonato com mata-mata o time tem que ser bom em pontos corridos e em jogo eliminatório tbém. tem de ter o sangue-frio de um verdadeiro campeão. ora, se o cara foi bom o ano todo, e logo na hora de mostrar que tem sangue-frio, amarela, me desculpe, mas um time desse não merece ser campeão. tem mais é que tirar o time de campo mesmo. e ainda é excelente para o espetáculo. só tem vantagem. prepara melhor os nossos jogadores para copa do mundo, libertadores, etc. reveja seus conceitos. abração jeff

amarelar logo no mata-mata ?

ô trivela, como é que um campeão legítimo amarela logo na hora da onça beber água ? em um campeonato com mata-mata o time tem que ser bom em pontos corridos e em jogo eliminatório tbém. tem de ter o sangue-frio de um verdadeiro campeão. ora, se o cara foi bom o ano todo, e logo na hora de mostrar que tem sangue-frio, amarela, me desculpe, mas um time desse não merece ser campeão. tem mais é que tirar o time de campo mesmo. e ainda é excelente para o espetáculo. só tem vantagem. prepara melhor os nossos jogadores para copa do mundo, libertadores, etc. reveja seus conceitos. abração jeff

Fórmula

É impressionante como nós brasileiros temos uma incessante busca em valorizar o injusto, o que não presta não??? A fórmula de pontos corridos é a + justa pois premia a melhor equipe, a + competente e a que se organiza melhor. A fórmula de mata-mata oferece ao incompetente a chance de estragar o trabalho de quem se planejou e isso fica bem evidente no campeonato brasileiro de 2002, quando o SPFC foi eliminado por uma equipe que jogou a competição inteira no descaso, sem planejamento algum e cresceu no final e que teve 20 pts a menos, ou seja, essa diferença de 20 pts que você obteve não te trouxe benefício algum... E pra não chiarem porque sou são-paulino, admito: meu time ganhou um campeonato de mata-mata em cima de uma equipe que fez uma campanha muito melhor, chegou a final sem benefício algum e foi vice-campeão invicto ainda( vide camp. brasileiro 1977) E pra esses saudosistas da emoção, do futebol bonito, de grandes firulas.... AGÜENTEM MAIS UMA VEZ O SPFC CAMPEÃO BRASILEIRO!!!

Câncer

Para certos tipos de câncer não há cura. Podem escolher o sistema que for, enquanto houver favorecimentos, os campeões serão os mesmos.

mata-mata vs ptos corridos

o que li sobre os outros postados, é que eles não entendem, que a cbf pos ptos corridos, para terem decisão do começo ao fim do brasileiro. sobre as outras competições brasileiras, como os estaduais, na minha opinião deveria fazer parte do próprio brasileiro, assim como ocorre na espanha, onde as comunidades autonomas fazem parte do espanhol; e a copa do brasil, seria melhor que aumentassem o número de clubs e que fosse uma partida, seria interessante, assim como ocorre na inglaterra, já sobre as competições continentasis, isso é cargo da conmebol, são até melhores, mas a sulamericana precisa evoluir ainda mais, por ser ainda nova. voltando falar na europa, os campeonatos nacionais de ptos corridos favorecem todos, olha a inglaterra, onde foi inventado o futebol moderno, na inglaterra tem quase 20 com titulos ingles, isso vai aos poucos; em portugal o fc porto está ganhando titulo desde os anos 90, mas perdeu um titulo para o boavista e outro para um club que não me recordo, e antes dos anos 70, o dragão portugues tinha menos titulos do que o benfica e o sporting. já nos estados unidos, eu acho uma comparação ilógica, porque toda competição esportiva neste país não tem rebaixamento e subida de clubs (franquia), como ocorre na europa, e que foi copiado para o mundo todo, porque as competições só envolve uma elite como ocorre com a mls, as franquias só se enfrentam entre elas, sendo que ela a 1ra parte é por ptos corridos e a 2nda é o tradicional mata-mata, onde decide o campeão da conferencia e da mls cup, que é a decisão envolvendo os melhores de cada conferencia. não é preciso comparar com deste país, porque as competições só são competitivas para cada nicho em todos os esportes norte-americanos, porque tem tambem franquias canadenses, e todos podem ser campeão, seja em uma, então vença na outra, POR FAVOR FAZER COM A COMPARAÇÃO ENTÃO ILÓGICO COMO COMPARAR UM FORD MODELO T COM A FERRARI. É POR ISSO QUE A COMPETIÇÃO EUROPEIA É COPIADA, SEJA OS NACIONAIS OU OS CONTINENTAIS. VIVA O MELHOR FUTEBOL.

Nao eh por ai ...

Nenhuma pessoa razoavel defende um mata-mata com 8 times, isso seria um absurdo num campeonato de 20 times. Agora um mata-mata com 4 times seria muito melhor do que os pontos corridos. Quem quiser veja esse texto escrito em 2006: http://www.inf.puc-rio.br/~uchoa/doc/brasileirao.htm

Sem pontos corridos..

Pelé não seria o que é. Fim de papo.

Engano de poucos

O sistema de pontos corridos, ao contrário que dizem os ÇABIOS de plantão, não é nem de perto o sistema mais justo de campeonato. Se lembram da posição de classificação do Santos de Robinho, Diego, etc.? 8. Isso mesmo. É foi merecidamente campeão jogando o melhor futebol. Quem ficou com a maior pontuação? São Paulo, que definitivamente é o maior acumulador de pontos. Com exceção desse campeonato que foi um pouco mais interessante (graças sobretudo a janela de transferências que ajudou a nivelar os times), os demais campeonatos foram chatérrimos, e não se enganem, teremos mais campeonatos chatos pela frente. Essa teimosia de imitarmos a fórmula dos europeus tem uma razão muito peculiar, uma linha muito tênue na comercialização de jogadores pra fora, em sua influência de acordos um tanto esquisitos com a CBF e claro, na exten$ão do campeonato sendo dimen$ionado para todo o ano. Sabe quando veremos novamente um time médio ou pequeno sendo campeão brasileiro novamente? Nunca. Play-offs ou mata-mata já

Conveniência

Esquecer que o super êxodo começou com essa porcaria de mata-mata é extremamente conveniente. Jogadores foram pra lá pra não ter mais que passar pela situação de "se eu chegar entre os 8, continuo a jogar, se eu não chegar, fico parado".

pior

o pior é dizerem que os erros de juiz no mata mata prejudicam mais que nos pontos corridos, quero ver alguem lembrar os erros do começo do campeonato, isso tudo ajuda a disfarçar e fazerem pensar que o campeonato é mais justo e esse papo de mais justo ta bom façam TODOS OS CAMPEONATOS EM PONTOS CORRIDOS, façam uma copa do mundo em pontos corridos, futebol é emoção nao justiça, maldita mania de copiar os europeus, muita justiça mesmo, o time com mais dinheiro ganha

Errado

Na Espanha, por exemplo, quem tem mais dinheiro é o Real Madrid. Líder? Barcelona.

Na Inglaterra, quem tem mais dinheiro, Chelsea. Líder? Liverpool.

Errado???

Isso não procede, Bruno. Primeiro que você está tomando como parâmetro a liderança momentânea dos clubes em campeonatos que ainda nem chegaram ao segundo turno. Não dá para concluir nada a partir disso. Segundo, você está comparando clubes milionários contra outros clubes milionários. E o fato de somente estes clubes ricos ganharem títulos em suas respectivas ligas, só comprova a tese de que pontos corridos é uma desgraça que favorece aqueles de maior poder econômico em detrimento dos menores. Essa é a questão. Surpresa seria se, na metade da Premier League, você aparecesse aqui e disesse algo assim: "Na Inglaterra, quem tem mais dinheiro, Chelsea. Líder? West Ham". Isso é algo que nunca vai acontecer. Á menos que o West Ham se torne um clube tão rico quanto Manchester, Chelsea, Liverpool e Arsenal. --------------------------------"Na Espanha, por exemplo, quem tem mais dinheiro é o Real Madrid. Líder? Barcelona."-------------------------------- Ambos são muito ricos. Entretanto, o Real Madrid, por exemplo, é o maior campeão da La Liga com 31 títulos. O Barcelona, 17, ou 18. --------------------------------------"Na Inglaterra, quem tem mais dinheiro, Chelsea. Líder? Liverpool."---------------------------------------------- Chelsea foi comprado por Abramovich em 2003. Ganhou 2 títulos em 5 temporadas, o que dá mais ou menos 40%. Se eventualmente ganhar esta temporada 2009, já que briga pela primeira posição com o Liverpool, o Clube de Abramovic terá média de 1 título a cada 2 temporadas. O outro clube inglês a ganhar dois títulos nas últimas 5 temporadas foi o Manchester United, tão ou quase tão rico quanto o Chelsea. O Arsenal, que ganhou o campeonato em 2003/2004 é o terceiro ou quarto clube mais rico da Inglaterra. O poder financeiro de um clube é que determina a expectativa deste no campeonato. Ou seja, sem surpresas...

O problema é outro

O modelo de calendário atual da Europa que é o problema deles. Antes, havia três competições européias diferente, o que abria espaço pra outras equipes se darem. Só com essa centralização dos grandes na LC que começou essa história.

O problema é outro

O modelo de calendário atual da Europa que é o problema deles. Antes, havia três competições européias diferente, o que abria espaço pra outras equipes se darem. Só com essa centralização dos grandes na LC que começou essa história.

campeonato em andamento

calma né, o campeonato ta em andamento, aqui flamengo e gremio tambem foram lideres mas quem ganhou foi o mais rico novamento e o real madrid é um caso a parte clube que gosta mais de marketing do que de futebol sem contar que o barcelona é rico tambem e é sempre um dos 2 que ganha porque a diferença é absurdo pros outros na inglaterra a mesma coisa aposto que vai ganhar chelsea ou manchester esse ano , os clubes mais ricos, mas o liverpool ganhar nao eh surpresa porque é muito rico tambem, agora vai ver se um aston villa, manchester city, totenham vai ganhar algum dia...bom o city até pode ser com aquele arabe

Pontos corridos no Brasil é uma ilusão

Perde a graça torcer em campeonatos assim, o emocionante é ver um Santos classificando em oitavo ser campeão porque não "amarelou" no momento decisivo, o emocionante é ver apenas um turno, pra não dar tempo de quem não montou um bom plantel ficar correndo atrás de reforços pra livrá-los da queda ou almejar uma vaga na libertadores, o emocionante é ver torcidas como a do Flamengo, Corinthians, Grêmio, Palmeiras, Atlético MG e Internacional lotando os estádios em todas as rodadas, e não o campeão, que a maioria da torcida não entende nada de futebol, ter uma média de público inferior a de um time como o Remo, que jogou a terceira divisão este ano , o emocionante é ver nossos craques jogando o campeonato todo, como foi em 2002, com Robinho, Kaka, Diego, Luís Fabiano, entre outros e não saírem no meio do ano para a Europa, como foi com o Alexandre Pato e o Willian no ano passado, deixando o time enfraquecido para o resto da competição. Mata-mata que é o ideal para o Brasil e eu acho que os Norte-Americanos dão um baile nos Europeus em relação a esportes, basta vocês procurarem saber qual o grau de escolaridade dos atletas que jogam as ligas, basta vocês repararem que a liga que arrecada mais dinheiro no mundo é a MLB, basta vocês repararem que embora seja uma liga chata, a MLS é a liga de futebol mais competitiva do mundo.

Pobres em argumento

O pessoal dos pontos corridos não tem bons argumentos, vide o Caio, que escreveu um textinho clichê, vide o José David e o Gil que nem sabe sobre o que estavam falando quando citaram os esportes americanos (Gil, o esporte mais visto nos EUA é o Baseball e não o Futebol Americano), vide as comparações bizarras, falando que o Chelsea é o mais rico mas não é o líder, na Inglaterra pouco importa se Chelsea, Liverpool, Manchester ou Arsenal forem campeões, todos tem o mesmo nível de jogadores porque todos são ricos, mas e os outros? O Campeonato de pontos corridos sempre foi vencido pelos times mais ricos, casos de Cruzeiro, Santos, Corinthians e o tri do São Paulo, times que não precisaram vender jogadores pra pagar salários.

Bons argumentos pra mata-mata?

Não vi um sequer até agora.

Pontos corridos não dá espaços para improvisos. Mata-mata não privilegia o trabalho direito, basta ver que os piores dirigentes(Eurico Miranda, Marcelo Teixeira, Mustafá Contursi) tiveram seu auge no mata-mata. Ver o oitavo colocado ser campeão de qualquer torneio é rídiculo. No mata-mata, é possível ser oitavo mandando o time reserva pra jogar todas as partidas fora de casa.

Basta um argumento pra legitimar pontos corridos: Sem eles, Pelé não teria a repercussão que tem.

...

Vejo muita gente criticar os pontos corridos por privilegiar os times ricos. Acho que isso não é errado - o lucro é a recompensa dos mais competentes. Um time que gera mais lucro deve ser mais competente que o que tem mais dívida. Por que fazer um campeonato em que os endividados são beneficiados?

Porém, infelizmente esse argumento (+ ricos são beneficiados em pontos corridos) não é de todo verdadeiro, haja visto que Grêmio, Corinthians, Palmeiras, Botafogo e Vasco já caíram.

...

Não acho que um time ser rico seja apenas por competência, os times de São Paulo tem os maiores patrocínios, o campeonato estadual mais visado e tudo isso porque São Paulo é o centro financeiro do país. Eu sou paulista, mas daqui uns anos acredito que o Brasileiro vai ter 20 times e 10 serão paulistas. Times como Náutico, Sport, Goiás e Figueirense serão esquecidos. Daqui uns anos o Campeonato poderá ser chamado de campeonato Sudeste/ Sul com apenas Cruzeiro, Internacional, Gremio, Flamengo, Atlético-PR, Fluminense, Vasco, Botafogo e Atlético-MG fora do estado de São Paulo. O mata-mata ainda dá esperanças para os times do resto do país, como foi na Copa do Brasil, ninguem esperava que o Sport ia se sair campeão quando começou a competição, mas chegou e foi campeão, já no mata-mata, dos últimos 6 campeonatos, 5 ficaram com paulistas e 1 com um time mineiro, que era praticamente um time empresa na época.

Henrique

Arrumar patrocínio também é competência. Fazer do campeonato o mais visado também. E vice-versa, como o Campeonato Carioca, que já foi o melhor do país disparado, vem mostrando ano após ano. Se daqui a uns anos 10 clubes paulistas fizerem por merecer a promoção (leia-se fizerem mais pontos que os adversários), você defende que eles não sejam promovidos? Que haja uma cota por estado? Desculpe, mas isso vai contra minha idéia de justiça.

Ademais, nas últimas 5 Copas do Brasil, foram 2 campeões do RJ, 2 de SP e só agora o Sport. Desde 89, só 3 times fora desse grupo que você citou ganharam: Criciúma, Juventude e Sport. Mesmo no Brasileiro de mata-mata, em 31 edições, tivemos 5 campeões fora desse grupo. 5/30 = 1/6. De onde vem a idéia de que a distribuição de títulos é mais democrática? Em 2004, o Atlético-PR perdeu o título na reta final por deslizes próprios. Se não tivesse fraquejado na reta final, teríamos a mesma distribuição de títulos da época dos mata-matas: 1/6.