choradeira sem sentido

Os São-Paulinos da Geral tem um longo caminho a trilhar, para adquirir o respeito necessário da direção. Eu fiz parte de uma das grandes torcidas do Sul, a Popular, bem no início, e sempre foi um problema colocar faixas que não incomodavam a ninguém. Os seguranças do clube viam que a faixa não atrapalhava o patrocínio, por exemplo, e mesmo assim mandavam tirar, de forma burra. Isso sem contar em outros elementos, como bandeiras de mastro. No fim das contas, o ideal é se unir, conseguir articulação com a diretoria e a partir de então, negociar com a BM -em reuniões que geralmente antecedem os jogos - a utilização de tais materiais. É um procedimento chato e inconveniente, mas necessário. Agora, abandonar o estádio por causa disso? Por favor. Menos choradeira e mais atitude, Victor.

Tomara

Tomara que mais gente dê adeus ao Morumbi, como Victor (que eu conheço, de obas e olás) fez.

Exatamente para que um dia possam voltar.

Ah, sim: vou pensar muito bem antes de ir ao Pacaembu - ou ao Parque São Jorge - nos jogos da Série B. Porque só a perspectiva de demorar trinta minutos para achar um lugar de estacionamento já me cansa. E olha que eu nem dirijo.

Polícia para quem precisa

Ontem estava assistindo ao Roda Viva na TV Cultura (SP - acho que passa na TVE RJ) onde o psicanalista Contardo Galligaris estava sendo entrevistado. Uma pessoa da banca de entrevistadores perguntou o que ele acha da afirmação de que a polícia brasileira é um retrato e um extrato de sua própria sociedade. Ele respondeu que sim, sempre a polícia de um país é um retrato de sua própria sociedade mas acrescentou que no Brasil existe um agravante: enquanto uma criança de uma família classe média não pudesse desejar ser policial sem ser debochada por isso, não teremos polícia. O que ele quis dizer é que ninguém mesmo leva a polícia a sério. Para a classe média é impensável ser policial. Os salários são baixos, a violência e a corrupção, generalizadas. Outros querem ser policiais para poderem tirar vantagem da farda, de forma corrupta ou simplesmente abusando da autoridade. Enquanto uma reforma profunda e de base não for realizada, essa vai ser nossa polícia: um retrato piorado da nossa sociedade.

Clube de vanguarda

Esse depoimento do Victor serve para duas coisas: primeira, para desfazer uma antipatia que nutro por sãopaulinos; e a segunda, essa sim importante, é a desmistificação de que o são paulo é um clube diferenciado... Será que diferenciado é quem primeiro cobra pela grama do estádio e depois bate em quem possivelmente comprou esse ouro de tolo? O sãopaulo não é moderno coisa nenhuma.

Policiais idiotas

Fui a um jogo do Fluminense contra a LDU, fiquei na arquibancada, tinha várias bandeiras e foi tudo normal. Então, sobre essa mensagem, ridícula a polícia no Morumbi, até porque era um jogo contra um time estrangeiro, e provavelmente não tinha torcida do Atlético Nacional. E sobre a parte do sinalizador, não sei porque o policial disse que a pessoa que estava com sinalizador não fosse presa se mostrasse outra pessoa que estivesse com sinalizador. Policial besta. E sobre torcidas organizadas, não conheço essa Independente, mas, pra mim, levar instrumento musical para o estádio não tem problema nenhum.

Consertando

"... estava com sinalizador não seria presa...

Pior que essas coisas acontecem mesmo

Eu gostei que o texto chama a atenção para uma coisa importante, que é o fato de as torcidas organizadas do brasil serem protegidas e receberem muitas mordomias. Mordomias que certamente são feitas pelos dirigentes dos grandes clubes. Eu acho que é importante fazer alguma coisa para desmascarar os dirigentes picaretas que protegem as torcidas organizadas.

Lucas

Toda razão.

Veja no Corinthians, onde o presidente da Gaviões manda mais que o presidente do clube, praticamente, demitindo jogadores, alterando uniforme, interferindo na política de marketing do clube, sempre com atitude violenta, truculenta e muito pouco democrática (como ser democrático com essa turba).

No Palmeiras, para o primeiro jogo das finais os ingressos não foram vendidos para os torcedores, foram repassados para as quadrilhas. As quadrilhas organizadas controlam a venda dos ingressos, recebem $$$ para financiarem suas viagens (apesar da diretoria dizer o contrário), tem mamatas para embolsarem os ingressos e integram a quadrilha dos cambistas.

E os dirigentes ficam reféns (ou coniventes, ou comparsas) desses criminosos.

Autoritarismo

Fiquei chocado com dois momentos narrados nesse texto, que foi o murro que o rapaz tomou para "desempoleirar" e o momento que o policial se vira e diz " se não gostou, saia do país", são duas provas que mostram que os resquicios do autoritarismo do passado ainda existem e que os filhotes da ditadura estão por aí, fardados ou não, fazendo o que querem neste país......ele ainda teve sorte, muita sorte, mas se fosse realmente um rapaz negro e sem recursos, que foi assistir o São Paulo jogar, estaria até agora mofando em alguma delegacia, preso por "desacato"........lamentável.

Sem tesão...

Luís Felipe, não acho que seja choradeira ou falta de atitude. O que ocorreu me tirou o tesão de ir ao estádio, e enquanto eu não sentir vontade, vou ficar longe.Não faz sentido ir contra uma vontade minha. Não é de hoje que eu percebo os perrengues que o torcedor passa no Morumbi... Ao Felipe, de onde nos conhecemos, cara? Anglo/Cásper?

no title

é facil um monte de PM fardado ir atrás dos torcedores isoladamente e pegar um laranja pra mostrar autoridade... quero ver é eles encararem uma torcida hostil como por exemplo é a independente do são paulo...muito pelo contrario, faz é protege-la já pra evitar um confronto, quando os caras quebraram tudo no jogo contra o river, não conseguiram fazer nada de efetivo... além de incompetente essa PM paulista é covarde. isso sim... falo do DF, onde a atmosfera nos estadios daqui é muito diferente, + pacifica, mas tenho um tio meu que mora em santo andré q tbm já desistiu de ir ver os jogos do palmeiras no palestra por ter sido pego pra "laranja" num incidente entre torcidas do proprio palmeiras num jogo que deu pancadaria na libertadores... é froids, mas emfim... FUI!!!

Ambos

Conhecemo-nos de ambos, Victor.

Boa III

Não tem segurança, não tem conforto, o espetáculo nem anda tão bom assim...se não fosse futebol, os estádios teriam público de circo mambembe, daqueles que o mesmo cara é mágico num dia, trapezista no outro e domador no terceiro. Acho que a melhor atitude que um torcedor pode tomar é deixar de ir ao estádio. Quero ver o SPFC tomar alguma atitude pra me proteger (afinal, sou eu o cliente), ou então vou comprar de outro (TV, internet, rádio). E deixa os organizados, torcedores profissionais tomarem conta do estádio.

Felipe

Estou lembrado, cara! Aquele abraço!

Incrível

é incrivel como no Brasil ainda ocorram incidentes deste tipo. A truculência deve ser evitada. Faltou apenas procurar a corregedoria da PM e denunciar os PM's fora-dalei. Abs.

Autoritarismo II

Fora os adjetivos a serem usados para a tal PM, o sem preparo de quem é pago para a NOSSA proteção é ridiculo !! Dia desses fui parado em uma Blitz e todas as perguntas foram ridiculas e nem viram meus documentos....Lamentável !

Vai denunciar?

Gostaria de saber, se você irá tomar alguma atitude contra eles? E o que pode acontecer com eles? Seriam demitos? Pagariam indenização a você? Ou seriam presos?

desrespeito

Creio q o caso do victor, nao foi o primeiro e nao sera o ultimo, e q tambem eh mais normal do que parece, mas o que fazer?Acho q o depoimento podia ser enviado para alguem da diretoria ou da imprensa, os torcedores tem q se unir e fazer aparecer a situaçao! só assim pode ser q alguma coisa mude...

De quem é a culpa?

Muito boa a denúncia, de algo que acontece a todo momento e que não parece ter perspectiva de acabar. Só não entendi por que alguns dos que comentaram apressam-se a culpar o São Paulo pelo acontecido, demonstrando sua intolerância com outras torcidas em vez de perceber que a denúncia mais grave é contra a Polícia Militar do Estado de São Paulo.

É claro que não a diretoria do São Paulo não é "diferenciada" (ouço esse adjetivo mais de adversários do que de são-paulinos, mas vamos lá), mas o que foi relatado aqui se aplica a praticamente todos os estádios de São Paulo e do Brasil. Acredito que, quando o Victor quis dizer "Adeus, Morumbi", ele quis dizer "Adeus, estádios do Brasil". Foi o que meu pai falou em 11 de novembro de 1992. E até hoje, mais de 15 anos depois, não pisou novamente em um estádio.

Se tem a chance,não perca.

Os "São--Paulinos da geral" não impõe respeito, como bem disse o Luís Felipe,qualquer organizada já passou por isso, mas o jeito é negociar,acho meio exagerada essa atitude de abandonar os estádios,se você tem condição de frequentar o estádio, faça isso.Não perca a oportunidade de acompanhar teu time, tenha atitude.

abandonar nunca é a solução

olha, sinceramente, acho que abandonar os estádios é dar a vitória aos idiotas. A Polícia Militar age com essa truculência não é de hoje, sempre foi assim, nós não percebemos isso por que geralmente moramos bem longe das zonas de conflito. Quem vive na periferia sabe que ser abordado por um policial durante a noite é garantia de truculência e autoritarismo - se for sozinho, de madrugada, contra mais de um, existe até um grande risco de morte. Nunca percebemos isso por que ficamos aplaudindo o Datena dizendo na TV que bandido tem que matar e espancar. Aí, quando estamos num estádio de futebol em 'atitude suspeita', sem estar nas cadeiras ou nos camarotes, estranhamos a covardia dos nossos 'heróis' . Sinceramente: se a truculência e a covardia policial são um problema nas nossas vidas, o ideal é não sair nunca de casa. Ficar assistindo não só futebol, mas a vida inteira pela TV e pelo computador, comendo Trakinas e bebendo Coca-Cola. Eu nunca deixei de ir aos estádios por causa dos inúmeros idiotas que passaram por mim dentro e fora dele - até racismo já presenciei - porque nunca me deixei abater. Se eu baixar a cabeça para toda a empulhação, nunca vou aproveitar as melhores coisas da vida.

E os flanelinhas e cambistas?

Enquanto a polícia vai atrás de torcedores comuns para agredi-los, flanelinhas e cambistas são tratados a pão-de-ló pela mesma polícia.

Eles atuam livremente, na cara da polícia, não raro nós podemos ver flanelinhas até descansando apoiados em viaturas.

Por que será, né?

...

"Não aguento mais a diretoria do São Paulo esperando que os torcedores incentivem financeiramente o clube se dentro do estádio não oferecem qualquer comforto ou segurança. Não aguento mais ver a Independente ser escoltada e poder usar sinalizadores, faixas e instrumentos musicais enquanto policiais predam em cima de torcedores comuns que estavam ali apenas para assistir o jogo."

Não agüento mais o FUTEBOL BRASILEIRO...

Não agüento mais o BRASIL.

=/

lindo desabafo... deplorável situação

sr. anônimo,

a cada frase q lia sentia mais ira com essa situção... é revoltante a forma como essas "ôtoridades" tratam as pessoas de bem... é revoltante... dou-lhe 2 opções:

1) representa no MP, na corregedoria da polícia... entra com uma indenizatória em face do estado, spfc, cbf, conmebol, td mundo...

2) tente se lembrar o nome q esses vagabundos usavam para manchar suas fardas... descubra quem eles sao, se têm filhos, onde moram...

oba, aqui pode!

Há tempos que percebo essa situação envolvendo PM nos estádios. Dá a impressão que quando são designados para cobrir um jogo de futebol, recebem a seguinte compensação: vão lá e extravasem. Lá pode! Digo isso pq não vemos a polícia agir da mesma forma com revolta de camelôs e coisas do tipo. E há um grande acordo, envolvendo federação, clubes e imprensa que promovem a PM para um papel que está acima de sua real competência. Eles proibem a torcida organizada x do time y de entrar no jogo(e não estou defendo organizadas, só ilustrando uma confusão nos papéis, são promovidos ao comando da arbitragem, batem à vontade em famílias, proíbem a entrada de senhores com gurda-chuvas(como fizeram com meu pai na minha presenaça, rindo qdo reclamei) e deixam entrar sinalizadores e bandeiras. Viram as costas pra cambistas. Enfim, tudo desenhado para realmente abandonar o estádio, que virou um mundo cão, com seus banheiros podres e dificuldade para desde a compra de ingressos até para estacionar. Soma-se a isso a falta de craques e bons gramados, vai virar um espetáculo deprimente cercado de pessoas pouco exigentes.

Não vá aos estádios...

Caras, sinceramente não vale a pena ir aos estadios no brasil...

Pilantras cobrando uma fortuna pra "tomar conta" do seu carro (e sabemos q depois entram, vêem o jogo e saem mais cedo pra poder receber dos trouxas)...

Fila gigantesca pra comprar um carissimo ingresso num estádio em péssimas condições de uso...

Argumentos não faltariam...

Eu como bobo de plantão insisto em ir vez ou outra, e olha que é jogo de time pequeno...

Em decisoes como hoje (Bota x Sto.Andre, vale acesso à 1ª divisao paulista), com estádio cheio, nem perco meu tempo...radinho na orelha, sofázão de casa e só!!!

Abraços!

que coisa triste

a caterva dos torcedores de sofá cada vez aumenta mais. Lamentável.

apenas pra complementar...

Primeiro tenho que agradecer ao Luis a possibilidade de descobrir o que é caterva e poder inclui-la em meu humilde vocabulário...

Despois, insisto em dizer q no brasil nao vale a pena ir ao estádio...

Nunca fui em europeus, gostaria de visitar estadios italianos e ingleses q aparentam ter um pouquinho mais de qualidade q os brasileiros, alé do futebol jogado q tenho a impressão de ser levemente mais bonito de se ver...mas até q esse dia não chegue, vez ou outra irei ao estadio aqui...

Mas q nao vale a pena, nao vale!!

Caterva????

Realmente, não dá mesmo para aceitar que um lugar onde os clientes são tratados como lixo, agredidos pela polícia, enfrentam cinco horas para conseguir o ingresso, tem como conforto um pedaço de concreto gelado, um banheiro com dois dedos de urina no chão fedendo mais que esgoto, comida muuuuuito ruim e suspeita, cerveja quente (por enquanto, pois foi proibida) custe tanto quanto uma arquibancada no Brasil.

Não dá para aguentar. Porém os dirigentes pensam só neles e em faturar unzinho.

Não dá mesmo para ir em estádio sem ser grandemente masoquista e/ou fanático por uma facção uniformizada.

Tem como, sim

É só gostar de futebol. Não sou contra quem realmente perdeu o gosto pela coisa ao passar por uma situação como a narrada; é de cada um. Mas, se assim fosse, ninguém mais teria rádio nos carros, pois todos correm risco de chegar de algum restaurante e ver a janela arrebentada. Da mesma maneira, a truculência só vai acabar quando a torcida se fizer ouvir perante às direções dos clubes. Caso contrário, se o estádio estiver vazio, mas os sofás cheios de pay-per-view, os dirigentes vão sair na vantagem.

Infelizmente, acontece...

Frequentemente.

Eu ainda insisto a ir aos jogos, contrariando qualquer explicação racional: é estressante, perigoso e desconfortável.

Porém, acho que muito torcedor deve ser mais temido que a própria polícia. Um desastre para o lazer!

Depende

Eu fui ao Maracanã e isso nunca aconteceu comigo. Mas, essa pessoa que escreveu a mensagem pro Caio está certa em não ir, porque depois que isso aconteceu, tem que estar com medo mesmo. E sobre esse último comentário: como os dirigentes vão gostar se poucas pessoas forem aos estádios? E nem todos os dirigentes são como o Eurico não. Por exemplo. o presidente do São Paulo é bom. Então, claro que o São Paulo quer que seus torcedores vão ao estádio.

Completando o último parágrafo

"vão ao estádio, mas realmente tem que botar policiais bem melhores".

vai ou nao

filas

flanelinhas/falta de estacionamento

cambistas

transporte público precário

banheiros sujos

comidas/bebidas de baixa qualidade (assim como quem as vende)

violência

PÉSSIMO nível do espetáculo futebol

haja amor ao clube!

também estava nesse jogo

Eu estava na arquibancada amarela nesse jogo, e vi, de camarote, uma briga na arquibancada vermelha, entre um velhinho e um idiota, e a briga rolou por 5 minutos com os policiais do lado assistindo. Quando resolveram intervir, pegaram os dois e levaram pro corredor da arquibancada amarela. E não é que, em mais 5 minutos, recolocam os dois na arquibancada? Inacreditável! Acredito que o idiota tenha marcado o velhinho pra bater depois do jogo, longe das vistas da polícia. Tomara que não. E a diretoria do São Paulo não sabe nem o que é marketing, quanto mais vai ser "diferenciada".

também estava nesse jogo

Eu estava na arquibancada amarela nesse jogo, e vi, de camarote, uma briga na arquibancada vermelha, entre um velhinho e um idiota, e a briga rolou por 5 minutos com os policiais do lado assistindo. Quando resolveram intervir, pegaram os dois e levaram pro corredor da arquibancada amarela. E não é que, em mais 5 minutos, recolocam os dois na arquibancada? Inacreditável! Acredito que o idiota tenha marcado o velhinho pra bater depois do jogo, longe das vistas da polícia. Tomara que não. E a diretoria do São Paulo não sabe nem o que é marketing, quanto mais vai ser "diferenciada".

Meu Filho Victor

Eu sou o pai do Victor, e estou tremendamente revoltado, o Victor é um excelente filho e um ótimo rapaz, que se reune com os amigos de infância e do primário hoje todos Universirários ou formados, amigos estes que frequentam minha casa e pelos quais tenho muito carinho, e com eles que o Victor faz aquilo que me adora ir ao Morumbi ver seu Time o São Paulo.

Estou revoltado, muito revoltado de ver meu filho chegar em casa da maneira que chegou, se sentindo humilhado por esta corja de maus POLICIAIS.

Vou sim tomar alguma atitude, não admito que fdp nenhum fantasiado de policial agrida um filho meu, nem filho de pessoas que como eu admiro e amo e confio no meu fiho é revoltante.

agradeço como pai as manifestações de apoio

Wagner

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