Medíocre?

Rídiculo. Tivemos praticamente 100 anos de futebol medíocre? Copas do mundo medíocres? Lembre que futebol também é entreterimento.

"Cultura"

Os campeonatos estaduais de SP e Rio (e em boa parte de outros estados) eram por pontos corridos da primeira década do século passado até meados dos anos 70. Logo, a nossa "cultura" é a do quem faz mais pontos é campeão - e tomara que o Brasileiro siga nesse formato. E as Copas do Mundo de 1990 para cá foram todas medíocres, porque as seleções pensam primeiro em não perder.

E Viva a Elite !! Mas só a Elite...

Ter um campeonato em que o 8º colocado pode se SAGRAR campeao é uma eficiente forma de favorecer a DEMOCRACIA ESPORTIVA, afinal de contas futebol não é apenas parte do sistema capetalista, envolve emoção tbm (lembra?). O simples fato de uma equipe estar entre a elite do futebol nacional ja é motivo mais do que suficiente para um simples e modesto 8º colocado possa brigar diretamente pelo Titulo. Mas tenho a ligeira impressão que este post não foi redigido com a msma emoção de um torcedor ao ver o gol de seu time de CORAÇÃO, mas com a "razão" de ter a lógica ao seu lado (mesmo que futebol não seja algo necessariamente logico)...esta é mais uma evidencia do "jeitinho brasileiro" de se praticar DEMOCRACIA no âmbito esportivo !

Abaixo o mata mata

A experiência com os playoffs na Eredivisie para definir o segundo representante holandês da UCL foi realmente frustrante. Não fez justiça ao time que fez melhor campanha em toda a temporada e em termos práticos foi um fracasso por que sempre o time classificado no mata mata acabou eliminado na fase preliminar. O Ajax foi muito prejudicado, pois terminou em 2o e acabou eliminado, dando lugar ao Twente que fez papel ridículo. Tomara que não tragam essa fórmula ao Brasil.

...esta é mais uma evidencia do "jeitinho brasileiro" de se praticar DEMOCRACIA no âmbito esportivo !

..ou pelo menos fazer referencia(diga-se)

Mata-mata X Pontos corridos

Para efeito de comparação.

O grande nome do mata-mata se chama Robinho. Suas pedaladas em 2002 o renderam status de "craque".

O grande nome dos pontos corridos se chama Pelé.

Alguma dúvida ainda de qual fórmula é a melhor?

curioso

sabe o que é mais curioso nisso tudo? 'os caras' da Globo Esportes são chegados num mata-mata pois "tem mais emoção" e geram mais audiência. mas na hora de exibir os mata-matas da Libertadores... nada. melhor passar filme B ou ainda jogo da segunda divisão. na hora de exibir os mata-matas da Sul-Americana... nada. melhor arrancar um jogo da rodada do Brasileiro do final de semana e passar no lugar. quer dizer, mata-mata no final das contas só é interessante (pra ela, Globo) quando tem "times de massa" (leia-se algum grande carioca ou principalmente paulista) na disputa pelo título. exatamente igual ocorre nos pontos-corridos. ou seja, what is the point?? cada dia me convenço mais de que neste meio só tem GÊNIOS, viu... pra mim a idéia de mudar-se o calendário nada mais é que uma desculpa pra virar a mesa e evitar o que está acontecendo (times cariocas indo pra segundona). quanto menos carioca na Serie A, menos opção de jogo pra transmitir (pro Rio e outros centros onde são retransmitidos). como tem dois cariocas perigando cair este ano... e aí mais uma vez, temos um atestado de burrice. se a razão for essa, num é mais fácil pura e simplesmente imitar a Holanda (pegando o gancho do Bertozzi) e fazer um Nacompetitie aqui? ou ainda que nem na Argentina, com a média de desempenho nos últimos X anos?? melhor ainda, cria um critério novo: rebaixamento por ibope. os times que derem menos pontos à dona Globo estão rebaixados, independentemente do que ocorrer dentro de campo. que tal? tem vários "jornalistas" por aí que se vissem essa minha idéia iriam gostar, tenho certeza...

Desnecessário

O Brasileirão deve continuar desta forma, com competição por pontos corridos, no modelo das ligas européias. Até porque se a justificativa for a emoção de disputar um mata mata, já temos a Copa do Brasil com essa função. Todas as grandes federações européias já organizam as suas Copas há muitos anos, com esse modelo de disputa, e envolvendo times até da 3a divisão. É desnecessário fazer outro campeonato com a mesma fórmula!

O outro lado da Moeda

Sem fazer muita menção a formula do campeonato, fica nitida a ação dos Marinho agindo de acordo com interesses próprios (o pq não individuais) para garantir a audiencia vossa de cada quarta e domingo (ou sábado e até mesmo quinta)...Mas monopolio é monopolio, fazer o que...repito; fazer o que...é esperar e pagar pra ver (se bem que prefiro dar calote nessa).

tsutomo

é verdade, se a Globo gosta tanto do mata-mata pq em vez de passar a final da Libertadores, preferiu passar um jogo do "CHATO" sistema de pontos corridos do Corinthians???

Cariocas S2 Mata-Mata

O mata-mata interessa apenas aos cariocas q são desorganizados, se eles tivessem bem como os paulistas a Globo tambem iria preferi os pontos corridos, um campeonato disputado como o de 2009 por exemplo algum cretino ter a coragem de dizer q não tem emoção é um absurdo sem tamanho...

OFF Topic

Niguem comentou nada sobre o jogo "aquatico" no Beira Rio q fez jus ao seu nome mas do q nunca, se fosse no Morumbi q tivesse se formado aquela lagoa q o sistema de drenagem n deu conta, já teriam vindo no minimo uns 50 corintianos liderados pelo PELIPE Dutra dizer q é mais um dos motivos pelo qual o Morumbi não poderia ser estadio da copa e q deveriam construir um novo, como a sede do Corinthians no fica em Porto Alegre tanto faz né se o estadio do Inter é bom ou não, oq não presta é o Morumbi.

Exagero

Poderia se adotar um fórmula na qual a final seria entre os dois times que ficassem nas primeiras posição se a diferença fosse igual ou inferior a 3/6 pontos. Sagraria-se campeão o time que terminasse com maior número de pontos disputados em até duas/três partidas, somando-se tudo (primeira fase com estes jogos decisivos). Se a diferença entre o primeiro e o segundo fosse maior que 3/6 pontos, seria campeão direto.

São Caetano

O azulão chegou nas finais de 2000 e 2001 por méritos. Se fossem pontos corridos em 2001, teria faturado.

nao entendo

o dependencia que esse pais tem da globo eh uma vergonha. tudo tem que passar pela assinatura dela. de eleicoes ate o futebol. se os dirigentes dos clubes nao fossem tao dependentes, incompetentes e devessem tantos "favores" ao teixeira, federacoes e a globo, o futebol nao estaria do jeito que esta. a globo eh como se fosse o poderoso chefao e os clubes seus capangas. que por sinal acabam levando tiro pelo seu chefe. a "muamba" seria o lixo que passa nessa rede de televisao. nao consigo entender uma coisa. o pais ja nao tem um campeonato com palyoffs (copa do brasil) e outro em pontos corridos como o povo aqui adora chamar? porque essa eterna discussao?? quando que esse pais vai amadurecer? nao eh a toa que eu ja desisti de acompanhar futebol no brasil faz tempo.

Sempre a Globo

Assim como na questão do calendário, a Globo não está preocupada com o lado técnico do campeonato, mas com a audiência.

Neste aspecto, ter jogos decisivos é bem mais interessante do que ter, por exemplo, um campeão anunciado com dois meses de antecedência.

Lógico que eu não concordo com o retorno da velha fórmula (mesmo sabendo que esse tipo de formato pode ajudar o meu Flamengo), mas que ninguém se assuste caso a medida seja defendida pelos comentaristas da casa com unhas e dentes.

Até que enfim!!!

O sistema de pontos corridos é CHATÍSSIMO!!! Sempre fui favorável ao sistema antigo: classificam-se oito e eles se pegam em jogos eliminatórios. Em 98 e 99 chegamos muito perto do ideal com os chamados play offs que davam uma margem menor a injustiças, já que até três jogos eram possíveis. Ora, se um time numa fase decisiva não prova que é melhor que o outro em três jogos ele realmente não merece passar de fase, não tem nada de injusto. O que fica na memória do torcedor são os jogos decisivos, as finais, é isso que marca de verdade. Todo mundo sabe que a final de 80 foi entre Flamengo e Atlético Mineiro, que a de 86 foi São Paulo e Guarani, agora perguntem pro torcedor do São Paulo qual foi o jogo das campanha do tricampeonato brasileiro que marcou, que resolveu a parada? Não tem. Os pontos corridos é o sistema mais justo? Não tem nenhum argumento que derrube isso, mas por que futebol tem que ser justo? A possibilidade da injustiça é algo extremamente atraente ao espetáculo. Tomara que a Globo use mesmo todo o seu poder pra acabar com esse sistema chatíssimo e trazer de volta a emoção pro futebol brasileiro, to cansado de assistir futebol de verdade só na Copa do Brasil, Champions League e Libertadores, ou seja: meio de semana. Quero jogo bom, decisivo, Sábado e Domingo também. Sei que os bastiões da chamada "imprensa independente" vão me espinafrar, mas podem ter certeza que grande parte dos torcedores preferem o mata-mata. Tomara de verdade que a Globo realmente consiga.

Concordo

Democracia esportiva. Olha o naipe do argumento. Concordo contigo, Bertozzi. Vejo que os clubes, pela obrigação de se prepararem melhor, têm se planejado melhor. Com essa realidade, os mal organizados vão passear na Série B. E não são só os times horríveis que estão caindo. O Figueira ano passado vinha jogando mais ou menos e não resistiu. Mata-mata tem na Copa do Brasil. Que tratem de valorizá-la.

Bertozzi

Nem carecia de ter voltado umas duas temporadas.

Nessa última, que já teve só os play-offs de Liga Europa, o NAC Breda (8ª no fim da temporada regular) passou pelo Groningen (6º).

Além, claro, da aberração chamada Nacompetitie.

Eu confesso que, quando mudou o regulamento aqui, em 2003, fiquei meio cabreiro. Gostava do mata-mata.

(Até porque minhas únicas referências de pontos corridos eram os Paulistões de 1994 e 1996, nos quais o Palmeiras nadou de braçada - bem, em 94 foi mais equilibrado, mas o Verde disparou após o 3 a 2 contra o SPFC).

Mas hoje, já estou plenamente acostumado. Até porque, assim como tem campeonato de pontos corridos em que um time dispara, tem campeonato que fica equilibrado até o final - como em 2004, 2005 e 2008.

Diminuir a questão ao simplismo de "pontos corridos = chatice, mata-mata = emoção" é emburrecer a discussão.

Há campeonatos emocionantes e aborrecidos em ambos os sistemas.

De acordo

Concordo plenamente com o Bertozzi, sem tirar nem por. Queria lembrar ao Vasques ai que jogo bom ou ruim não é determinado pelo estilo do campeonato. Qtos jogos patéticos foram vistos na Copa BR? Vários! Se for assim, o campeonato inglês só tem jogo ruim né? Mto pelo contrário. Acho ridiculo vc querer comparar um camp. brasileiro por ptos corridos com UEFA CL, ñ é base de comparação. Imagine vc com uma camp. mata-mata, afinal, pra vc isso é garantia de emoção todo sábado e domingo. Vc acha que times que estão lá no meião da tabela proporcionarão jogos interessantes? Pq? Oq leva a crer que será diferente do que acontece hj? Achar que a injustiça é algo atraente no futebol é patético. Afinal, defina oq é injusto. Vc jogar bem e tomar um gol no fim do jogo é uma coisa, perder um jogo por erros nítidos de arbitragem tbém é outra, mas ambas "injustiça". Ñ acho nem um poko sensato punir com um mata-mata aqueles que se planejaram um ano todo e num dia de vacilo perderem tudo, afinal, ñ é só o bem estar e individualismo mediocre de um torcedor de poltrona que está envolvido, sedento de emoção... são centenas de profissionais que, por uma "injustiça", deixam de ter o mérito da conquista. Sete meses de competição, vc sabe os dias dos jogos e qtos jogos... se o time quiser mudar sua situação na tabela terá que fazer uma otima sequencia de jogos, ñ depender de um jogo ou outro pra saber se avança na fase seguinte... Os dois estilos de competição podem coexistir, como acontece atualmente. Prova disso é a média de público, que é melhor atualmente que nos anos de mata-mata.

MarcosJunior

O Beira Rio estava daquele jeito pq ocorreu uma tempestade no sul do pais.

Temos simplesmente 130mil pessoas afetadas com as chuvas.

Se a cidade ficou alagada. Na avenida em frente ao estadio tinhas pontos em que a agua batia no meio das canelas.

Como que tu quer q o gramado nao ficasse daquele jeito?

Comparação meio sem sentido. O erro foi do arbitro realizar o jogo e não o problema de drenagem do gramado, que é muito bom, mas não faz milagre neh.

Pontos de vistas

Concordo com os argumentos dos pontos corridos, mas tem que se respeitar quem prefere o mata-mata.

Pergunto aos senhores, se o mata-mata é tão prejudicial pq então a liga mais rica de todos os esportes (NFL) tem a sua glória nos playoff e o apogeu no SuperBowl. Parando um pais e atingindo todos os recordes de faturamento e marketing esportivo??????

Sei não, mas sinto uma falta tremenda da emoção dos mata-mata.

Hum.....

Uma diferença é que nas ligas americanas são realizados em melhor de 07 (não tenho certeza se todas)... é quase um ponto corrido por fase. Evita também margem pra zebra...Todavia ninguém ia querer ver SPFC x Cor em melhor de sete.. hahahaha... desvaloriza o clássico e torna chato o que é legal.

A volta da formula "mata-mata" seria uma perda íncrivel. Não é uma qeustão de querer elitizar o futebol, mas sim de estruturar e avançar. Se essa formula fosse aplicada desde os anos 70 dificilmente teríamos alguns campeões aí que se julgam times grandes por causa de UM título nacional.

A verdade é que o Bertozzi escreveu um texto perfeito, irretocável, que não precisa nem ser comentado.

Sobre o Beira Rio , eu vou entender como uma brincadeirinha o que foi questionado pelo meu xará !!!

Abç

ao Kelvin

Pq comparar Copa do Mundo com campeonatos nacionais? É igual maçã e banana. Ambas são frutas, mas tem propósitos diferentes. Mata-mata não serve para competições longas. E se pensa que o entretenimento diminui, está enganado, ou seu time não deve te dar muitas alegrias.

GLOBO EU TE ODEIO!

EU SO QUERO QUE A GLOBO SE EXPLODAAAAAA. ODEIO ESSA TV QUE AMA ATRASAR O FUTEBOL BRASILEIRO E O PAÍS EM GERAL. GLOBO, A TV DOS ALIENADOS

Michel

Mas daí a Globo está matando um produto em troca de um aumento falacioso de audiência (como foi falado acima, a Globo deixou de mostrar em TV aberta o mata-mata mais importante da América, a final da Libertadores, pra passar um jogo do Ronaldo). Os mata-matas no brasileiro foram responsáveis em boa parte pela derrocada de times tradicionais por tudo o que o Bertozzi já citou. Os pontos corridos representaram uma aceleração da seleção natural no país. No começo, o SPFC sobrou e justo agora que vários outros times demonstram estar prontos para brigar com o tricolor, vem essa idéia de voltar como era antes.

Tenho um amigo que diz que o saudosista não tem saudade das coisas do passado, mas de como ELE era no passado, mais jovem, forte, etc. Essa idéia pra mim é o saudosismo da vênus platinada, com saudade do tempo em que tinha domínio absoluto do Ibope. E nem os mata-matas não trarão esse domínio de volta (como a final da Libertadores mostra).

Aliás, ao invés de focar uma 'melhoria' discutível, a Globo poderia investir nas indiscutíveis, como a profissionalização dos árbitros.

Errata

E nem os mata-matas trarão esse domínio de volta (como a final da Libertadores mostra).

Não

É óbvio que, no contexto inserido, os playoffs na Holanda fracassariam. Mas usar isso para atacar esse formato não me parece ser nada justo. Mas a Trivela ama a burocracia. Os americanos já escolheram a sua opção faz tempo, e apenas contam os bilhões que ganham com os seus playoffs. Se um time pode ser o melhor por 38 rodadas, deveria ser o melhor em uma situação de pressão limite como um mata-mata tb. Mas os filhos do Juca Kfouri jamais darão o braço a torcer.

Rede BOBO

Além de enfiar goela abaixo, os BBB´s e novelas da vida, agora tentam voltar com os terríveis mata-mata...

Só consigo enxergar uma situação: Beneficiar os queridinhos do Rio, já que ultimamente, e quase sempre não têm o mínimo de planejamento necessário para realizar campanhas dignas, salvo raras exceções.

Mata-mata = emoção?

E, para quem acha que o mata-mata automaticamente traz emoção a um campeonato, lembro o Palmeiras 5x0 Ponte Preta numa final de paulista há uns 2-3 anos... e aquele Corinthians 3x0 Botafogo-SP, quando o Doni era goleiro do Botafogo...

Palhaçada

A Globo querer intervir nisso é uma palhaçada! Culpa também do clube dos 13 que se vende fácil. Agora que o formato está consolidado voltar ao mata-mata é ridículo. Para ter um boa competição nesse formato, bastava a Copa do Brasil durar todo o ano e ter todos os times, inclusive os que participam da Libertadores. É um absurdo os times que disputam a Libertadores serem privados de disputar a Copa do Brasil, enfim, coisas dos dirigentes de mer** que nós temos.

olha...

eu, como flamenguista que sou, acho que o sistema de mata-mata seria uma mão na roda pro rubro-negro, que ultimamente tem se estabelecido entre os 8 primeiros...acho q o time poderia ter chegado a uma hipotetica final, por exemplo, em 2007, ano da impressionante arrancada na fase final do campeonato...mas não seria justo...pontos corridos premia quem é mais competente, não só dentro de campo, mas também fora dele, na questão do planejamento...cansei de ver otimas equipes sendo eliminadas por uma partida infeliz (o cruzeiro contra a lusa em 98, o atlético PR contra o galo em 96, o palmeirs contra o grêmio tbm em 96), times muito melhores que sucumbiram a equipes bem + modestas...no brasil a formula de pontos corridos é a que + pode dar certo, pois não existe ainda uma elite muito bem definida, são muitos times que podem chegar ao caneco...o que fica provado no equilibrado campeonato desse ano...mas a globo é a dona do dinheiro e os clubes são absolutamente submissos á ela (ela que inclusive já adiantou cotas pra uma porrada de times, inclusive o são paulo "rei dos pontos corridos" e "diferenciado em planejamento"...eae pessoal, o que o tricolor acha da ideia da globo agora???) não duvido nada no ano que vem mesmo voltarmos aos mata-matas...¬¬

mata mata

E estranho esse apoio aos pontos coridos como se ele fosse o melhor sistema, se pararmos para olhar os pontos coridos so são utilizados no futebol, e apenas nas competiçoes nacionais, tomemos como exemplo os EUA que são os melhores em organização de eportes ( tem que se reconhece), com as ligas que mais faturam no mundo, todos os seus campeonatos esportivos são play off e so pregunta a algum dirigente americano se ele trocaria os bilhoes de dolares que eles faturam por exemplo nas finais da NBA ou da NFL pelo sistema de pontos corridos so por que esse e mais justo, alem disso os pontos corridos criaram na europa um verdadeiro monopolio de algums clubes, na Inglaterra por exemplo so 4 clubes brigam pelo titulo o resto faz apenas figuração e enquanto houve mata mata no Brasil nunca se repetiu uma final

Exagero

HOuve um exagero enorme do autor. As ligas norte-americanas então não premiam os melhores times ? O Vasco de 97, o Corinthians de 98/99 e o Santos de 02 não eram os melhores times ?

Velha discussão

Tudo bem em defender os pontos corridos, ou o mata-mata, dependendo da preferência. O problema é achar que a sua fórmula preferida é infalível e que a outra não presta. Me desculpem, mas acho que isso é muito comum entre quem defende os campeonatos longos.

Acho que essa defesa ferrenha dos pontos corridos é reflexo do triste legado das fórmulas mirabolantes adotadas pela CBF, obviamente mais preocupada com a questão pecuniária do que com a mera organização do campeonato. Vocês mesmo da Trivela uma vez fizeram uma matéria na revista (RIP, ou VOLTE LOGO) sobre as 10 fórmulas mais absurdas da história do campeonato brasileiro.

Aprendam qual o sistema dos EUA antes de falar

Tudo bem o sujeito ser a favor do mata-mata. Deve ter lá boas razões para isso - por exemplo, o fato de os times de seuestado nunca terem sequer chegado perto do título quando o sistema passou a pontos corridos. Ficar lembrando as ligas norte-americanas como exemplo de como o mata-mata funciona, porém, é estapafúrdio. Esses esportes são geridos em sistema completamente diferente dos campeonatos de futebol a que estamos acostumados. Para inícion de conversa, os times são franquias da liga. Podem ser extintos e criados ex-officio, podem ser comprados, podem mudar de cidade, podem mudar de nome. Tem autonomia administrativa limitada: até a companhia que fornece uniformes é escolhida pela liga. São agrupados em divisões regionais e disputam a maioria de seus jogos dentro dessas divisões. Não há segunda divisão ou rebaixamento. Os times, na maior parte dos casos, não tem divisões de base. Os jogadores novos provêm de universidades ou escolas secundárias. Há teto salarial. Novos jogadores só podem ser contratados por meio do draft (o beisebol difere um pouco dos outros esportes nesses últimos quesitos). Os playoffs são de sete partidas cada - exceção ao futebol americano. Não há torcidas uniformizadas, as torcidas não ocupam lugares determinados nos estádios, pra falar a verdade, em 90% dos casos, nem torcida há (o sujeito frequenta o estádio do time da cidade em que está morando naquele momento). Vc acha o sistema americano bom? Ok então defenda sua importação integral. O que é estúpido é destacar um aspectozinho isolado e dizer, triunfante: "Tá vendo: lá funciona. Está portanto provado que e bom".

Na minha opinião.........

É fácil ver os benefícios do ponto corrido...

O clube que não se estrutura vai pro buraco.

Vide o que SP, Inter, Palmeiras, Corinthians, Cruzeiro, Gremio evoluíram no sentido institucional. Marketing, diretorias, etc etc. Pra mim praticamente evoluíram nos 6 anos dessa formula tudo o q cresceram nos 20 anteriores de mata-mata.

Alguns aprenderam de forma boa como SPFC e Inter, outros na marra como Gremio e Corinthians.

considerando a seguinte hipótese - possível

São Caetano X Vitória da Bahia disputam a final do Brasileiro. Corinthians X Boca Juniors disputam a final da sul-americana. o 2º jogo de Corinthians X Boca coincide com o 1º jogo de São Caetano X Vitória. qual jogo vocês acham que a Globo vai passar? só isso acho que já demonstra que o critério "melhor futebol" é algo que passa longe da Globo. A Libertadores provou isso. baita texto, Bertozzi. Tu é uma mala, mas escreve muito bem.

Santos melhor?

Vinicius, o Vaso de 97 e 2000 e o Corinthians de 98/99 eram de fato os melhores times (seriam campeões mesmo que o campeonato fosse de pontos corridos). O Santos de 02 não era. Jogou mal várias partidas. Acertou-se mesmo apenas na fase de mata-mata.

Cariocas

O problema é que desde que começou os pontos corridos nenhum carioca chegou perto de ser campeão, mas alguns até disputariam se fosse mata mata e é isso q faz a Globo querer alterar o sistema....

Ridiculo, o melhor é os pontos corridos.

Acho que precisa ser feito um referendo, como no caso das armas....hehehehehe

Exagero

Como não era ? Um time com Maurinho (que jogou muito em 03 pelo Cruzeiro,depois infelizmente as contusões acabaram com ele), Alex, Léo, Elano, Renato, Diego e Robinho não era o melhor time ? Além disso naquele ano o Santos jogou contra os times mais complicados fora de casa e contra os mais fracos em casa, enquanto com o SP aconteceu o contrário.

Tsc, tsc, tsc...

Registrei em cartório minha posição 100% com o Bertozzi.

Eu sou uma vítima dos mata-mata.

Campeonato Brasileiro de 1988.

Vasco da Gama versus Fluminense.

Tivemos a melhor campanha da fase de classificação. E aí, o que aconteceu?

O time da Perfumaria ganhou de nós. E depois, perderam para o Bahia, que aliás, fez campanha inferior ao Internacional do Aguirregaray (medo!!!)

ABSOLUTAMENTE CONTRA O RETORNO!!!

Outra coisa não li quase nada do que postaram mas pode ter ocorrido comentários sobre eventuais benefícios a clubes cariocas. Eu os defendo até o talo (o futebol do Rio) mas uma coisa eu posso garantir.

Dos 4 clubes tradicionais do Rio, 3, ou seja, 75% deles, são contra os mata-mata.

Sabe qual clube gostaria do retorno desta fórmula?

Uma dica: a sede deles fica perto da Praia Vermelha, no Rio de Janeiro e a sede do Governo Estadual fica por aquelas redondezas.

Não é a toa que num prazo de 14 anos, irão desabar de divisão pela 4ª vez!!!

Viva o fim dos pontos corridos.

Pontos corridos é fórmula para clubes paulistas. Bem que em 2003 quando começou essa m.erda eu já cantava a pedra de que só os paulistas é que iriam se fartar nesse novo formato de disputa. Dito e feito. Sou um Nostradamus futebolístico, quase uma Mãe Dinah. Dizem que só os gênios são capazes de enxergar o óbvio. Devo ser um gênio então.Alguns acreditam que é o planejamento a principal virtude para ser vencedor nesse sistema de competição. Outros apontam a organização como fator a ser levado em conta. Eu digo: É o dinheiro, estúpido!

Mata-mata

Falar que querer mata-mata é mediocridade é desrespeitar a opinião alheia. Só ver nos EUA que lá pontos corridos seria um absurdo. No post atrás eu não disse que achava pontos corridos ruim. Só disse que achava que no Brasil pontos corridos deveriam ser no nível regional, tipo a copa do Nordeste, RJ-SP, e outros. E ocupando a maior parte do calendário. Talvez no final do ano um brasileirão no estilo libertadores, dois meses no máximo. Respeitaria mais a tradição do Brasil. O processo de elitização não é bom para ninguém, nem para quem está por cima hoje! Não podemos comparar um país que tem em média 3 vezes a população de qualquer país importante no futebol com este países. Se os torcedores dos times mineiros e gaúchos tão achando que vão continuar tendo acesso aos títulos brasileiros, podem esperar pelo domínio total dos paulistas, e talvez dos cariocas, quando estes se reorganizarem, pois estes times nunca vão perder a benevolência da mídia e a superioridade no número de torcedores.

Conivência

Se ocorre essa mudança mesmo, não adianta todos que são contra, acham um absurdo, continuarem assistindo aos jogos. Da minha parte o futebol brasileiro morre. A imprensa séria, como ESPN e Trivela, não pode continuar cobrindo o futebol brasileiro caso volte ao mata-mata, porque é isso que a Globo quer, conivência do povo e da imprensa. É um nojo imaginar o mata-mata de volta.

sobre Fórmulas de Campeonatos

Em 1995, o Grêmio - Tsutomo pode confirmar - teve que jogar 3 vezes no mesmo dia.

Em 1990 e 1991, aquele regulamento exótico do Campeonato Paulista - a tal lenda se o São Paulo desceu ou não.

Campeonatos Cariocas na Gestão Caixa D'Água - em 1990, aquela cena ridícula proporcionada por Vasco e Botafogo - que mico, eu como vascaíno, fiquei corado de vergonha.

Velhas fórmulas do Onaireces Moura quando presidia a Federação Paranaense.

A fórmula de pontos corridos tem problemas, não é infalível, mas parece ser a que mais apresenta hipóteses de melhoras, as outras, sem chance.

Alexandre David

É isso aí. Por mais que o Inter, o Grêmio, o Cruzeiro, Atlético-MG e outros se organizem, e com esforço sobre-humano vençam um brasileirão, no outro ano o time é desmontado, ou pra pagar as dívidas com salários, ou porque o jogador quer jogar no Eixo. Não tem jeito, o que manda é o dinheiro e a influência.

Cariocada

Eu tenho certeza que a Globo aprendeu a ganhar dinheiro com os pontos corridos, o que eu vejo como problema sao os resultados dos cariocas, isto esta fazendo com que muita gente ainda seja a favor do mata-mata, enfim, alem de estarem se tornando clubes de importantcia razoavel ao futebol, ainda demonstram um grande espirito covarde querendo mudar as regras so para ver se descolam alguma coisa, mas da minha parte estou acostumado com esta dita "esperteza" carioca.

Mais...

Só para registrar: o mata-mata no modelo, todos contra todos e depois classificando os oito melhores eu não concordo de jeito nenhum, é muito injusto! Só acho que os pontos corridos deveriam ser deslocados para o nível dos regionais e o brasileirão curto de tal forma que não houvesse injustiça, estilo libertadores.

Injustica....

Nao quer injustica e quer a volta do mata-mata? Dificil entender o ser humano...

Mata-mata: a volta das velhas manobras de sempre

Ora, eu sei dos podres da Federação Carioca e como os clubes cariocas eram ótimos no tapetão.

Mas não sou hipócrita e paladino da Justiça, comemorei muitos títulos com manobras, agora, se existem problemas aos montes com esta fórmula de pontos corridos, esperem pra ver se o mata-mata retornar.

1989 = Manobra do Vasco para mandar o Palmeiras jogar em Limeira;

1990 = Clássico Vovô na Caixa de Fósforo de Álvaro Chaves, superlotação, torcida do Botafogo invadiu o relvado, 3 pontos para o Flu

Só dois casos pra citar.

Aliás, 3.

1974 = Vasco versus Cruzeiro

Como aqui dá-se mais crédito aos chorões do que aqueles que falam na lata que viram seu time ser beneficiado e comemorado o campeonato, então, querem ver aqueles "tais acontecimentos" misteriosos daquela final de 1974?

Outra coisa.

Gaúchos e mineiros não são tão santinhos assim.

1976 = final questionadíssima. Internacional tinha um timaço mas...

1979 = a chave do Internacional campeão invicto, não seria meio vergonhosa não? Palmeiras e Flamengo tiveram adversários mais complicados!

Não estou desmerecendo nenhuma instituição, nenhuma torcida, nenhuma conquista.

Mas já que querem mata-matas de novo, ótimo, só que eu serei o primeiro a não ler mais blogs de esportes principalmente quando eles comentarem sobre o futebol brasileiro.

A realidade norte-americana é muito diferente, a realidade da Liga Mexicana é completamente diferente.

Alguém acha que teremos lisura se os mata-matas voltarem?

Ilusão.

Por mim, que voltem, vocês sabem que os clubes cariocas são fortes nos bastidores. A desorganização pode imperar por lá, óbvio, mas na hora do tapetão, o julgamento é parcial.

Depois, não reclamem.

Mion

Também concordo 100% com o Bertozzi. Apenas expliquei o modus operandi da Globo. Embora eu até considere o conceito de final muito interessante e lucrativo, não dá para imaginar a volta da fórmula anterior. Uma final entre o primeiro e o segundo seria mais ou menos aceitável, mas é melhor nem acontecer também. Outra questão é a administração das datas. Como acrescentar mais oito datas a um calendário tão inchado? Ou a ideia é suprimir um turno? O nome disso é retrocesso.

"A quem interessa o mata-mata?"

Respondendo á pergunta do colunista: O mata-mata interessa a todos os torcedores de norte á sul do país. Interessa a todos que como eu, acham um absurdo que um campeonato de futebol - esporte que é a grande paixão de todo um povo - situado em um país do tamanho de um continente tenha 99,9999% de seus clubes impossibilitados de conquistar o campeonato mais importante da nação pelo fato de não poder competir com quatro clubes paulistas que detém o monopólio dos títulos brasileiros simplesmente por possuir um poderio financeiro muito maior do que todo o resto do país. Vão se fod.er, po.rra!!!! Não somos um país ridiculamente minúsculo como a Inglaterra. Essa fórmula de mer.da é um tapa na cara do torcedor brasileiro. É a elitização completa do esporte mais popular do mundo justo no país que é por direito o berço desse esporte.

Mais? 1985

O Bangu, ora o Banguzão, Banguzinho, tão estuprado pelo Wright na decisão estadual de 1985 - e foi mesmo, crápula esse cara.

A chave que o Bangu pegou em 1985, tenha santa paciência, tarefa muito facilitada.

Talvez seja por isso que se louve o título do Coritiba de 1985 e as defesas sensacionais do Rafael, pra mim o goleiro que mais brilhou em finais junto com Veloso em 1994 e Manga em 1975.

E outra.

Por influência da Senhora Globo, aquela final do Maracanã, em 1985 foi um inferno para os paranaenses. Eu estava nas bancadas, com camisa do vasco agitando bandeirolas do Bangu.

Ah, vamos macetar o Coxa de qualquer jeito.

E...

Mesmo a arbitragem sendo parcial, o Coxa ganhou.

Por um lado, não foi ótimo termos dois outsiders na final?

Claro, mágico, sensacional.

De outro, foi péssimo, um campeonato repleto de erros e tapetões.

Mais ainda, 1986.

O Coritiba entrou com recurso depois de ficar de fora da segunda fase.

O Campeonato inchou. Em fórmulas de mata-mata isso sempre acontece.

Pra mim, encerro o assunto, lerei o que postaram depois.

Mata-mata é bom em divisões marginais, se bem organizados, como acontece na Championship, na League One, por exemplo. Até porque, os clubes faturam mais alguns euros com isso.

E mais....

Mas vou confessar que gostei do debate por aqui, pelo menos aqui as pessoas que sao a favor do mata-mata assumem que preferem assim por causa da situacao dos clubes que gostam, nao ficam com ladainha querendo nos fazer acreditar que a formula do mata-mata é mais inteligente que a do ponto corrido, os pontos corridos estao faturando mais, a presenca de publico é satisfatoria, tem emocao para todo time (se ñ/ aprendeu a torcer para seu time ir p/ uma libertadores azar o seu), altos rendimentos para os clubes, maior rendimento para TV, e sem baguncas absurdas como ocorria em muitos mata-matas, sem contar que no mata-mata os tao constantes erros de arbitragem podem decidir um campeao, ja nos pontos corridos, com TRINTA E OITO RODADAS nao tem como um time ser campeao com base na sorte e na ajuda (apesar do choro de um certo time que nao ganha BR desde 94), so com boa campanha mesmo.

Ridículo !!!

É um absurdo se isso realmente acontecer, só tende a agradar uma minoria no futebol e não a sua grande massa. Os times em vez de se estruturarem, vão se acomodar, pois todo ano terão muito mais chances de estar nas finais do principal torneio nacional. É tão claro que o sistema de pontos corridos fez e esta fazendo tão bem para os clubes, (lógico os clubes sério), ainda que São Paulo, Palmeiras, Corinthians, Goiás, Atlético/MG, Vasco, porque não, o time da colina começa a se estruturar e se preparar para o ano de 2010, assim como fizeram Palmeiras, Corinthians e Atlético/MG, com suas antigas diretorias, esses conseguiram alem do rebaixamento, grandes dívidas que até hoje resistem aos clubes. Neste sistema de pontos corridos dificilmente prejudicará times mais organizados no campeonato. Talvez, por isso, é que a TV, que é Flamengo de coração quer a volta do mata-mata, pois eles não comemoram um titulo brasileiro já faz mais de quinze anos, muito tempo para um time que se diz ser “O mais querido do Brasil”, “O mais isso” O mais aquilo” etc. etc. etc.

Mata-Mata

Com esses caneludos e barangas que desfilam no Campeonato Brasileiro pode usar a fórmula que quiserem mesmo assim vão perder audiência, a molecada ou seja futuros torcedores preferem assistir ao Real Madrid. E ainda assim não tem garantia nenhuma de dois grandes estarem na final e dar ibope para a Glóbulo é só lembrar do Santo André, Paulista de Jundiaí e Sport nas finais da Copa do Brasil. Eu me lembro do absurdo do jogo do Fluminense e Ldu não ser transmitido o primeiro jogo para São Paulo.

...

Tá, futebol hoje gira em torno de grana, muita grana.

Ok, ok, ok.

Mas socializar o nível do campeonato, optando por mata-mata, não é pior não?

Bom, deixa pra lá, saiu até palavrão aqui, deixa eu voltar ao trampo.

Eduardo,

para que time você torce, filho? Porquê sem dúvida que a grande maioria a favor da permanência dos pontos corridos torce por clubes paulistas. Então não venha com essa hipocrisia, certo? Estou sem meu saco de vômito aqui. Ladainha é vir com papo de planejamento e organização quando se sabe que seu time pode ganhar títulos sem isso. Corinthians é organizado? Palmeiras, campeão antecipado de 2009 é exemplo de planejamento?Eu ao menos não estou preocupado somente com meu time, mas com todos os outros. Quero ver clubes do nordeste ganhando campeonatos, porquê o nome dessa bagaça é Campeonato Brasileiro, não Campeonato Paulista. Logo, se espera que haja representantes de vários outros estados disputando o caneco.

Para o Vinicius

Ao Vinicius. Em 2002, o Santos não ficou apenas atrás do SPFC. Ficou atrás de sete clubes. 13 pontos atrás do São Paulo, 8 atrás do São Caetano. Só entrou nos playoffs graças ao saldo de gols (terminou a fase da classificação com o mesmo número de pontos e vitórias que o Cruzeiro). Além disso é bastante discutível se é melhor jogar contra grandes em casa e pequenos fora ou contra pequenos em casa e grandes fora. Há bons argumentos para defender qualquer uma das teses. E é verdade que o Santos tinha Diego, Robinho, Elano, Alex, Renato, Léo e Maurinho. O São Paulo, por seu turno, tinha Kaká, Rogério Ceni, Luís Fabiano, Júlio Baptista, Fábio Simplício, Ricardinho, Maldonado... (PS - não sou são-paulino, nem santista)

Tapa na cara...

Todos sabem que sou Vasco, que vivo a falar que meu time se tornou apenas tradicional e dentro de 5 anos, voltaremos a ser grandes, sim, hoje nos apequenamos um pouco, normal numa administração tumultuada de anos, não sou oportunista de ir na onda, achando que o Vasco é isso ou aquilo.

O Atlético-MG é um ótimo exemplo pra mim. A reestruturação do Galo somente agora começa a dar resultados. O processo é lento demais, demorado.

Então, tudo isso que o Atlético-MG fez, fica por isso mesmo? Até porque num campeonato de mata-mata, a possibilidade do Atlético-MG sempre chegar seria muito maior.

Graças ao Campeonato de Pontos Corridos é que meu Vasco foi rebaixado e pôde fazer a faxina que tanto desejávamos.

Espero que a proposta não vingue. A chance de vermes como Eurico voltar a mandar num clube se tornam imensas.

Bairrismo

Bom, espero que o que eu sei de notícias do Corinthians e do Palmeiras sejam verdadeiras.

Eu achava que esses dois clubes estavam se organizando melhor. Mas pelo jeito, são motivos de questionamento não?

Se até clubes como Real Madrid cometem equívocos abissais, imaginar que clubes como o dueto paulista não os cometeria seria utopizar não?

O Bertozzi escreve as colunas da Itália, não é?

Será que lá, clubes como Napoli, Lecce, Bari, Reggina também pensam nos mata-mata por que são do sul da Itália, com poder aquisitivo menor?

Parei!!!

A fórmula suprema para o Brasileirão

A FÓRMULA FO.DA MESMO, PORÉM IMPOSSÍVEL DE SER REALIZADA (PARA 20 CLUBES COMO É HOJE) SERIA FAZER 38 JOGOS, ONDE OS OITO PRIMEIROS CLASSIFICAM-SE, VÃO PARA UM OCTOGONAL, ONDE ENFRENTAM-SE TODOS CONTRA TODOS, E DEPOIS DE MAIS 14 JOGOS, OS DOIS PRIMEIROS FAZEM A FINAL. ESTA, SERÁ REALIZADA EM 3 JOGOS, A NÃO SER QUE UM CLUBE JÁ VENÇA OS DOIS PRIMEIROS… O JOGO-EXTRA SERÁ REALIZADO NA CASA DO CLUBE DE MELHOR CAMPANHA ATÉ ENTÃO, SOMANDO-SE OS 38 +14 JOGOS DAS FASES CLASSIFICATÓRIAS. CASO O JOGO-EXTRA TERMINE EMPATADO, O TÍTULO FICA COM QUEM TIVER MAIS PONTOS NA FINAL. SE ISSO TAMBÉM FOR EMPATE, É REALIZADA UMA PRORROGAÇÃO DE 30 MINUTOS, E CASO PERSISTA O EMPATE, O JOGO ENCERRA-SE ALI, SEM DISPUTA DE PÊNALTIS E O TÍTULO FICA COM QUEM ESTIVER JOGANDO EM CASA. SIMPLES E EFICIENTE. 54 OU 55 JOGOS PARA SER CAMPEÃO, NÃO SEM ANTES PASSAR PELA CARNIFICINA QUE SÓ UMA FINAL DE 3 JOGOS PODE PROPORCIONAR. APRENDAM, INFIÉIS. Pode-se mudar o octogonal, fazendo um mata-mata entre os times, mas é ESSENCIAL que haja 3 jogos no mata-mata e que o jogo acabe após uma prorrogação e não haja pênaltis.

Goiás

O segundo colocado é do estado de São Paulo? Meus pais são nordestinos mas eu odeio esse choro que eles tem contra São Paulo e clubes daqui. Os "coronéis" modernos sempre arrumam um jeito do colocar a culpa de suas mazelas nos outros.

Vou explicar de novo...

O que eu estou tentando dizer e convenientemente finge-se não ouvir é que o mantra "planejamento e organização" é uma falácia, um embuste. O Real Madrid ganha seus títulos porquê tem dinheiro vazando por todos os orifícios e não porquê seja um exemplo de administração eficiente. Se é assim que as coisas funcionam mesmo dentro do invejável e perfeito modelo europeu, imagina aqui onde as distorções são ainda maiores. Não sei se na Itália se pensa em alterar a fórmula do campeonato. Não sei e nem estou interessado em saber como o torcedor europeu enxerga o futebol. Eles acompanham um campeonato que já sabem como irá terminar. Deve haver alguma explicação freudiana para o fato dos europeus serem tão atraídos pela monotonía, pela inércia, pela letargia. Se o esporte é o reflexo de uma sociedade, então... Enfim, até por razões culturais, além das democráticas, isso não está funcionando aqui.

Idéias

Vamos postar fórmulas aqui, vamos ver as sugestões dos colegas!! O Alexandre, que é muito contra os pontos corridos, poderia dar a sugestão dele.

Pffffffff....

Sinceramente, depois que falaram em "Democracia Esportiva" e culparam (é claro) o Flamengo por tudo que há de errado, parei de ler os comentários. Enquanto não se aprende a raciocinar, deveria ser proibido comentar. E quem coloca palavrão, ainda que cifrado, deveria ter seu IP banido.

"Goiás O segundo colocado é do estado de São Paulo?"

Primeiro que o Goiás provavelmente terminará o campeonato fora da libertadores. Nem nos sonhos o Goiás têm chances de títulos. A chance de isto acontecer (o Goiás ser campeão), é infinitamente menor que zero. Eu até me renderia aos pontos corridos se o Goiás fosse campeão.

Pontos Corridos (CHATÍSSIMO!!!)

Quando uma liga grande da Europa adotar o mata-mata eu aposto que vocês vão achar bonitinho, e do jeito que tem time inglês sendo comprado por americano eu acho que isso não tá tão longe assim de acontecer.

Samir

Se o São Paulo vencer esse campeonato novamente, acredito que a Globo conseguirá mudar o regulamento para Mata-Mata.

O fato do São paulo ganhar tudo está fazendo com que outros times pensem em se organizar para acabar com a hegemonia, pois temos 12 times que possuem uma imensa tradição e torcida, a pressão para que os clubes também se organizem, fará com que o futebol Brasileiro seja mais organizado, profissional.

Deve ser insuportável para alguns grandes observar um clube ganhando tudo e ele que sempre foi grande se apequenando cada vez mais... Muitas vezes é quando chegamos no buraco que tomamos atitudes drásticas, e para um clube grande saber que está ficando pra trás, é estar num buraco! A hegemonia do São Paulo deve acabar dentro de 5 anos, pois alguns já começaram a se mover, e então teremos novamente um equilíbrio entre os grandes do Brasil. Isso lógico, se não mudar para Mata-Mata.

Manipulados pela Globo

Como o Paulo Calçade colocou no blog dele: "Quanto pior o cenário, quanto mais bagunçado o campeonato e seus clubes, maior será a dependência do dinheiro da televisão. Clubes sólidos e organizados têm mais condições de discutir a estrutura do futebol brasileiro. Veja o caso do Internacional, que hoje arrecada mais dinheiro com seus sócios do que com a televisão. Esse tipo de instituição não interessa para quem tem o poder." Eu concordo com tudo o que ele escreveu nesse parágrafo e assim que os ditadores, demagôgos e os Sarneys da vida sobrevivem. Por mim pode até voltar o Mata-Mata porque só irei assistir aos jogos do Palmeiras mesmo que se exploda a Globo, o Teixeira, o Galvão e o resto. Enquanto esses imundos estiverem no futebol eu não assisto ao campeonato brasileiro por completo.

Brasil, o país da gambiarra

No Brasil é sempre assim. Ao encontrarem um problema, ao invés de solucioná-lo, faz-se uma gambiarra para contorná-lo e com isso cria-se outro problema. Parecemos um poste de favela, com tantos gatos puxados.

E há também os falaciosos e os preguiçosos, os defensores da incompetência esportiva e da baderna que vem defender o mata-mata sob o (falso, obviamente) pretexto da "emoção" ou então, mais patético..., democracia esportiva (o que quer que isso signifique).

Problema: O calendário brasileiro beira a catástrofe.

Solução: Há três possíveis - mudá-lo, reformulá-lo ou mudá-lo de vez. Significa: ajustar o calendário brasileiro de forma que a final da Libertadores e final da Copa do Brasil coincidam com o final da temporada. Esses dois torneios juntamente com a Sulamericana e os estaduais já proporcionam uma grande dose de emoção, de imprevisibilidade e, vá lá, de democracia esportiva.

Pra citar exemplos, na Inglaterra, em Portugal, na França e (se não me engano), na Holanda existem duas copas: a Copa da Liga e a Copa da Federação. Há duas chances de algum time surpreender e chegar a um título contra equipes mais cacifadas, como em 2008 o Tottenham levou a Carling Cup e Cardiff e Portsmouth fizeram o jogo que encerrou a temporada inglesa, quando o Portsmouth (hoje na zona do rebaixamento) levou a FA Cup. Neste ano o Tottenham, mesmo tendo pastado no Campeonato, chegou de novo na final da Carling. E ainda há a UCL e a Liga Europa, que ocupam sete clubes ingleses.

No Brasil a coisa é maior, pois as copas sulamericanas ocupam praticamente onze clubes brasileiros. Se o calendário fosse minimamente organizado, os clubes disputariam três títulos no ano sendo dois deles em mata-mata (o estadual e a Copa do Brasil). Outros clubes poderiam disputar quatro títulos (a copa continental - Libertadores ou Sulamericana).

Mas o calendário é zuado. Time que disputa a Libertadores não pode disputar a Copa do Brasil. Copa do Brasil é um anti-clímax pois a final ocorre antes do meio da temporada e se o time é campeão, entra em férias mentais até o ano seguinte. Time que disputa Sulamericana deixa-a de lado porque coincide com o final do Campeonato.

E os medíocres, seja a emissora, sejam os torcedores dos clubes zuados, defendem a gambiarra, afinal os times mais bem planejados são os mais penalizados. Se o calendário prestasse, mesmo esses clubes zuados poderiam aspirar um título de nível, como a Copa do Brasil.

No meu blog eu postei uma série de textos e links, principalmente do Luis Felipe Chateaubriand, especialista em administração esportiva, onde há uma sugestão de calendário bastante positiva para o Brasil:

http://sinosdobram.wordpress.com/tag/calendario/

DEMOCRACIA ESPORTIVA

Ta certo, peguei pesado (ou errado, que seja)..era madrugada eu estava com sono e etc...

..mas ainda assim defendo a tese (hipotese) de um time "menos organizado" ser campeao nacional, até pq não haveria Lógica nisso e futebol é isso sem sombra de dúvidas, sem lógica.

Nos pontos corridos os time começam o jogo pensando em não perder primeiro (tanto que a maioria dos gols saem nos 15,20 minutos finais das partidas). Sem contar a supremacia Paulista (sou santista) com o campeonato nesta formula (7 titulos para sao paulo em menos de 10 da formula, sim 7 titulos, ou alguem duvida que o Palmeiras nao vai ficar com o caneco ??!).

Agora, é obvio que tudo isso gira em torno dos times cariocas e a situações que todos os grandes (todos sem exceção) se encontram.

Pontos corridos = DARWIN

Esse Alexandre David é a típica CARA do Brasil.

Do Brasil das cotas. Do Brasil que detesta o SUCESSO. Do Brasil que tem inveja do empreedorismo. Do Brasil que adora botar a culpa dos seus fracassos nos outros. Do Brasil do pão, água e circo.

O campeonato de pontos corridos é o mais justo? É. O campeonato de pontos corridos premia quem tem maior organização, quem tem melhor planejamento, quem tem mais poderio econômico, em suma, quem é mais EVOLUÍDO? Premia. E o que a cariocada quer fazer?? FREAR A EVOLUÇÃO SÓ PRO CAMPEONATO FICAR MAIS "DIVERTIDO" PRA ESSA CAMBADA DE INCOMPETENTES PELO RESTO DO BRASIL PODER GANHAR TÍTULO TAMBÉM ... Mas é a CAAAAARA do Brasil, não é? Ninguém pára pra analisar o que o São Paulo fez nos últimos anos pra classificar no G4 TODO SANTO ANO e ainda levar os últimos 3 títulos. Mais fácil vendar os olhos e falar que foi tudo culpa da arbitragem. Ninguém quer analisar a história de quem tem SUCESSO. Ninguém quer TRABALHAR. O que interessa pro Brasileiro é nivelar por baixo, dane-se a evolução, dane-se o que é correto.

Pontos corridos já basta a Copa do Brasil, que deveria isso sim, ter a volta dos times da Libertadores, como era no anos 90. Pronto, teríamos um campeonato emocionante mata-mata com TODOS os grandes do Brasil. Mas o campeonato-base do calendário, aquele que preenche o ano e serve como base para evolução dos times ... É PONTO CORRIDO. MERITOCRACIA. VITORIA DE QUEM É MAIS EVOLUIDO. DARWIN. E PONTO FINAL.

E não venham querer comparar futebol com NBA. No basquete, é impossível ganhar um jogo jogando pior que o adversário. Não num jogo de placar 98 a 77. No futebol é perfeitamente possível um timeco se fechar atrás só dando bicuda pra frente e ganhar de 1x0 num escanteio.

...

Fabiano, você acha que por meia dúzia de posts em um blog esportivo você me conhece o suficiente para escrever sobre o meu caráter? Para achar que sabe no que eu acredito ou não e quais são minhas ideologias? Vá te catar! Eu critico aqui os comentários por vezes idiot.as - como o seu -, mas não os comentadores. Por isso não vou perder meu tempo em discutir com um boç.al pretensioso que se acha o dono da verdade.

É SÓ DINHEIRO

Na atual fórmula de disputa, a Globo precisa ter uma equipe em cada estádio pra transmitir TODOS os 380 jogos pelo PFC, e em alguns jogos, 2 equipes (uma pra TV aberta e outra pro PFC).

No mata-mata, o número de jogos cai pela metade, considerando que é um turno apenas e no máximo mais uns 20 jogos nas decisões.

Eu acredito que a mudança proposta não é para previlegiar equipes de determinado estado ou para aumentar audiência...

Pra pensar um pouco:

O argumento da Globo é só dinheiro?

Os patrocinadores pagam um valor X pelo campeonato.

Pra eles é melhor aparecer de Agosto a Dezembro ou durante o ano todo? A Globo cobraria menos deles pra anunciarem em um campeonato mais curto? Óbvio que não...

Sobra mais espaço pra outros programas/anunciantes, o custo com os jogos reduziria pela quantidade...

É um bom início, né?

Brasileirão

Acho essencial que o campeonato tenha mais de 40 jogos (entre 45 e 58 é o ideal) e que haja uma final de 3 jogos. Ou mata-matas assim. Ou mata-mata de 1 jogo, com prorrogação. E também octogonal ou hexagonal. Podem acreditar, essa base é a fórmula suprema para um torneio de futebol.

errata.

Fabio, Fabiano... Não interessa a alcunha de vossa insignificância.

Mais outra falácia

Um comentarista falou que nós "vibraríamos se alguma liga européia adotasse o mata-mata", colocando a questão mata-mata x pontos corridos numa pretensa chave pachequismo x eurocentrismo, que está totalmente fora da realidade.

O argumento é falacioso por um detalhe que passa desapercebido por todos os defensores do mata-mata:

JÁ EXISTE MATA-MATA NA EUROPA.

Ele é a copa nacional, que ,diferentemente do Brasil, encerra a temporada, coroando-a, dando-lhe a chave de ouro.

Ainda mais: certos países possuem DUAS COPAS NACIONAIS. Inglaterra, Portugal, França... ou seja: duas oportunidades para o elemento-surpresa, duas finais.

O Brasil matou essa oportunidade ao fazer com que sua Copa do Brasil tenha a final no meio da temporada (ejaculação precoce - depois, a frustração).

Se o campeonato brasileiro começasse realmente no início da temporada (atualmente, final de janeiro) e durasse o ano inteiro, sem tomar datas no meio da semana, e os estaduais e a Copa do Brasil fossem disputados concomitantemente ao nacional nas datas de meio de semana, chegaríamos ao final da temporada com duas finais a serem disputadas: Copa do Brasil e Estadual.

E assim cada time poderia administrar suas prioridades, dando mais ou menos importância às competições nas quais tivesse mais ou menos chances, administrando elenco e, sobretudo, tendo a temporada toda ocupada e gerando renda.

Fabio M

Mas a Copa Nacional na Europa é muito desvalorizada. Sobretudo a "Copa da Liga"... quantas vezes já não vimos o Chelsea e o Manchester com reservaços em campo????-------------- Para os fãs de futebol do leste europeu, como eu, fica a lembrança: na Polônia e na Hungria também há 2 copas.

Alexandre David

Espero que perceba que existem homônimos no blog. Discordo absolutamente de ti, mas não tecerei nenhuma consideração pessoal.

os comentários degringolaram...

...mas lá vou eu:

1] Aos que gostam dos pontos corridos e odeiam a Globo:

Pelo que se vê, a Globo é culpada até pela fome na África. Não se sabe ao certo nem como a tal da "Globo Esportes" fez esta "solicitação": a origem do bafafá todo é uma nota de cinco linhas na Painel FC da Folha de SP. Acredito que a emissora prefira o sistema mata-mata [pelo que me consta, a final do Campeonato Brasileiro era invariavelmente o seu evento de maior audiência no ano].

E a Globo, é claro, se preocupa com a sua audiência, não com que o campeonato seja justo, injusto, válido ou inválido, esportivamente relevante ou não: esses jogos do Corinthians que a Globo transmite em vez da Libertadores/Copa do Brasil/sei-lá invariavelmente "batem" as opções na audiência.

É um canal genérico cujo público alvo é genérico. A audiência, dentro deste público alvo, é maior em jogos do Corinthians -- logo, eles vão passar os jogos do Corinthians. Quem tem que se pautar pelo mérito esportivo é a ESPN, SPORTV, etc, que são canais esportivos. Se, para a emissora, compensa mais transmitir para o público genérico do que para o público específico, bom, eles que sabem de suas finanças, não eu.

Daí a concluir que a CBF vai jogar tudo pra cima por uma solicitação da Globo, que nem se sabe em que termos se deu, é um longo caminho, formado por tijolos de teorias conspiratórias do gênero "Grandes Empresas São o Mal". Cabe aos clubes ver se abraçar os interesses da Globo, neste caso, compensa o desequilíbrio. Me parece evidente que não, mas ok -- o futebol, em qualquer fórmula, é uma mercadoria televisiva prestigiada e os pontos corridos possibilitam que eles se estruturem de forma melhor; se tal sistema deprecia o valor dos direitos de retransmissão, certamente o ganho do outro lado é maior.

2] Aos que veem nos EUA o modelo a ser seguido:

O Murilo falou tudo que precisava ser dito sobre o "nos EUA funciona e é assim!". Acrescento, ainda, que existe uma diferença brutal entre um mata-mata disputado em dois jogos e outro disputado em SETE.

3] Aos que odeiam os pontos corridos:

A fórmula pontos corridos não é a suprema. Não é isso que se defende. O que se defende é que exista UM campeonato de pontos corridos -- todos os outros são mata-mata! Em vez de "converter" o sistema do campeonato brasileiro, pq não reabilitar a Copa do Brasil [incluindo, no caso, os clubes que jogam a Libertadores]?

4] Aos que odeiam a Globo por causa do Inter x Flamengo:

Não foi a Globo que exigiu a realização do Inter x Flamengo no domingo. Conforme nota divulgada, existiam outros dois jogos disponíveis para ocupar o lugar na programação. Me vacino antes que alguém me acuse de acreditar em cortina de fumaça: pq ela teria interesse em transmitir um jogo claramente horroroso? Eu, que tinha interesse direto no jogo, quase desisti de assisti-lo!

5] Aos que odeiam o domínio paulista:

Não é a fórmula dos pontos corridos que criou o suposto domínio paulista no futebol brasileiro. A fórmula apenas EVIDENCIOU um domínio financeiro que existe, quer se queira, quer não.

Precisamente pq o Brasil é muito maior que a Inglaterra é que eu não acredito que este domínio leve a que o G4 do Campeonato Brasileiro seja formado pelos 4 paulistas se alternando em posições, ou que estes se transformem nos quatro únicos grandes clubes brasileiros. O domínio dos 4 ingleses não se traduz, ipsis litteris, na Champions League [ainda que os clubes ingleses domimem a competição, atualmente, num passado bem recente não era assim]. No Brasil, ainda por cima, a "escala de grandezas" [e, consequentemente, a "base de mercado" dos clubes] ainda se analisa de forma regionalizada. Consequentemente, o domínio paulista exerce apenas relativa influência nas outras grandes capitais nacionais do futebol.

6] Aos que me odeiam: não, eu não sei escrever comentário curto.

7] Aos não identificados: no mais, reporto-me ao comentário do Fábio M.

Yuri

É desvalorizada por alguns. Ultravalorizada por outros, como pro Tottenham, que foi campeão da Carling Cup e vibrou, ou pro Portsmouth, que foi campeão da FA Cup.

Outros fatores a serem considerados nessa questão de "reservas":

1) No Brasil não há a mesma valorização e administração de "elencos". O Liverpool tem 57 (isso mesmo!) jogadores inscritos no time principal. Todos os grandes clubes tem certamente uns 18 jogadores de nível de seleção. Não há time titular absoluto. No Brasil não. Há 11 titulares e reservas. Com exceção do SPFC, nenhum time tem reservas à altura dos titulares. E nem dá pra ter. Com campeonatos organizados, dá para rotacionar o elenco. No Brasil não. Sobrecarrega-se o elenco no primeiro semestre e depois os jogadores não tem tantas datas no segundo, gerando menos jogos e mais insatisfações no elenco.

2) O desnível financeiro e esportivo no Brasil é muito menor no Brasil. Não há no Brasil placares como 5 x 0 ou 6 x 1 como vimos na Inglaterra nesse fim de semana. E olha que o Tottenham, que é um time médio, já havia enfiado 5 x 1 no Hull fora de casa e o Liverpool já havia enfiado 4 x 0 no Stoke. Veja o desnível da Espanha, com dois times com 100% e nenhum time sequer para fazer cócegas em Barça e Real. No Brasil não. O Palmeiras tomou sufoco de um time brigando pra não cair, o São Paulo empatou com um time na zona do rebaixamento, assim por diante.

Por isso acho que com um bom planejamento, a Copa do Brasil pode vir a ser A copa.

só dois pontos

1- querer defender o mata-mata citando as ligas americanas (NFL, NBA, NHL...) é simplesmente estapafúrdio. como já bem colocou o colega Murilo, são coisas totalmente distintas. pra começar são outros esportes. são realizados MUITO mais jogos na temporada regular (82 na NHL) com jogo quase todo dia. os playoffs são realizados em melhor de cinco ou SETE jogos. ninguém que defende mata-mata quer isso no futebol né? então procurem outro parâmetro para comparação. 2- reclamar que nos pontos corridos só os paulistas se dão bem... pois é, ano passado o Grêmio do Ipiranga foi vice. este ano em segundo lugar está o Goiás da Barra Funda. sem falar no Internacional, com sede no Alto da Lapa. ..... e ainda misturam a questão financeira. oras, é muito mais fácil um clube rico comprar um juiz numa final e levantar o título do que comprar N juízes para levantar o caneco num pontos-corridos. sem falar que um dos clubes mais saúdaveis financeiramente hoje é o Internacional. ah! é mesmo, desculpem-me. ele é do Alto da Lapa...

Observação

"A televisão deve ser cliente do futebol e não sua gestora." retirada do comentário do Calçade e que diz bem como deveria funcionar

Era defensor ferrenho dos playoffs,

mas lendo os posts daqui mudei minha opinião.

A verdade é que nenhuma das duas fórmulas é infalível. As duas tem seus pontos fortes e fracos.

Mas, observando o momento atual do futebol brasileiro, tá na cara que o modelo atual (pontos corridos o ano todo) é o melhor pra promover a evolução profissional de clubes, instituições e pessoas.

E considerando que a Globo sempre defende aquilo que favorece APENAS a ela, ainda que eu não goste do formato, tenho que admitir que deveríamos mantê-lo.

No entanto,

a bola que o Alexandre David é interessante.

Com os pontos corridos, ficou muito mais fácil mascarar a atuação da arbitragem no resultado final do torneio.

Quem não lembra do Aragão em 80, ou o Rezende em 95?

Mas, e ano passado? E no caso do Corinthians de 2005? O povo já esqueceu, né... Foi diluído em 38 rodadas...

Fabio M

"Alexandre David

Espero que perceba que existem homônimos no blog. Discordo absolutamente de ti, mas não tecerei nenhuma consideração pessoal."

Meu post foi dirigido a outro Fábio. É que acabei escrevendo Fabiano. Mas sei que vocês não são a mesma pessoa. Considero você um postador decente, ao contrário do outro.

Só para constar ao outro Fabio: Moro na terceira capital mais rica do país e que caminha à passos largos rumo ao segundo lugar e torço para um time que perdeu um campeonato brasileiro invicto e que está entre os que mais ficaram entre os primeiros colocados em todas as edições desde 1971. Ou seja, o cidadão inferiu de maneira preconceituosa que apenas pelo fato de preferir uma fórmula de competição esportiva que propicie um maior número de postulantes ao título em um campeonato de futebol eu deva ser um ignorante residente em um rincão de pobreza e atraso social e intelectual. Tudo por não compartilhar da ideologia centrista e quase facista de que São Paulo é o centro de tudo e o resto é apenas isso: O resto.

...

Eu ia escrever tanta coisa, mas já tá tudo escrito por aqui. Concordo com o Murilo, o Fabio M, o Fabio (na essência, não na forma) e com o vicente.

Só sobrou dizer que não acho que a 'culpa' seja dos cariocas. E daí concordo com o José Fernando.

Alexandre David

Por que a 'culpa' tem que ser dos paulistas, também? Fala sério! Eu sou paulista e não tenho nenhuma vontade de ser o centro do mundo.

Alsan

Eu vou em outra direção. Em pontos corridos é mais difícil uma arbitragem interferir diretamente no campeão, pelo fato dos erros (não estou falando em desonestidade, como no caso Edilson/Zveiter) se compensarem no decorrer do campeonato.

Fala-se tanto de Cruzeiro x Palmeiras, mas esquece-se que o mesmo árbitro tirou uma vitória do Palmeiras e a entregou ao Goiás ao marcar pênalti inexistente e validar gol impedido. Ou do jogo contra o Coritiba, onde um pênalti inexistente também tirou a vitória do Palmeiras.

O mesmo Palmeiras que foi prejudicado contra o SPFC no Palestra Italia. O mesmo Palmeiras que foi beneficiado contra Cruzeiro e Vitória no mesmo Palestra Italia.

O SPFC foi beneficiado contra Corinthians, Palmeiras e Santo André, foi prejudicado contra o Inter.

Assim vai... há de se chegar a umas duzentas contas diferentes sobre erros e acertos, mas isso não tira o mérito do campeão.

Diferentemente do Márcio Rezende de Freitas que operou o Santos em 95 a mando do Ricardo Teixeira, então desafeto do Pelé que apoiava a diretoria do Santos. Manipulação em campeonato de mata-mata é muito mais fácil.

.

Parabéns, Alexandre Davd, por todas as suas intervenções. Estou contigo nessa. Até porque os pontos corridos favoreceram muita gente "diferenciada", que no fundo, não faz nada de mais em relação ao que sempre foi feito.

E Martelozzo, concordo também contigo! O enfoque tem que ser dado ao calendário, não ao formato da disputa. Um calendário racional favoreceria muito mais os bons planejamentos, que formato A ou B.

E pra todos que não aceitam a comparação entre os playoffs das ligas americanas e o nosso futebol: ninguém disse que o modelo deles deveria ser transferido pra cá num "Ctrl-C + Ctrl-V". Os defensores dos playoffs (como eu era até alguns minutos atrás) usam o exemplo pra mostrar QUE A FÓRMULA DE PLAYOFFS PODE SER TÃO JUSTA TECNICAMENTE QUANTO A DE PONTOS CORRIDOS.

Estudiantes campeão da libertadores e Barça campeão da Champions foram resultados injustos? Foram dois torneios com playoffs de longa duração...

Boa Mion

Bairrismo é sempre ruim.

A "culpa" do domínio recente paulista nem é dos paulistas. Se for ver a tabela de faturamento dos clubes, Inter tem um faturamento quase igual ao do SPFC, o que mostra que tem um alto poder de investimento. Flamengo tem um potencial de faturamento imenso. Sem falar no Atlético MG e sua torcida inacreditável.

Infelizmente muitas vezes os torcedores dirigem sua frustração não contra os verdadeiros responsáveis pelos problemas - na maioria das vezes dirigentes incomptetentes - mas contra os rivais que obtém resultados melhores no momento.

errata

... Foram dois torneios de longa duração, com playoffs...

Martelozzo,

Em teoria vc está certo. Erros de arbitragem são menos relevantes em torneios de pontos corridos que em jogos decisivos. Mas você está considerando os erros da arbitragem como fatos isolados, causados apenas por deficiência técnica e profissional dos árbitros.

Eu, no entanto, me referia aos erros "mandados". Aquele jogo de cena orquestrado pelos poderosos, que os árbitros são apenas os executores. Falo do Campeonato Brasileiro, aquele mesmo campeonato que foi decidido inúmeras vezes com influência do árbitro.

Na época do playoff, tudo era feito na cara dura, em um jogo só, e logo qual, na final, no jogo de maior visibilidade.

Hoje se faz na moita, se faz no meio do campeonato. Se é pra favorecer paulista eu não sei, mas que tem, tem. Estamos no Brasil, rapaz. É difícil acreditar que as mesmas pessoas que sempre mandaram no nosso futebol, de repente, como num passe de mágica, resolveram operá-lo com lisura.

Lembranças...

Não sei se lembram quando comecei a postar aqui. Eu tinha um grandioso defeito, dentre os vários que tenho e carrego, com extrema satisfação, que pairava na questão regionalista, ou seja, pra que fique curto, o Norte de Portugal era o coitado e Lisboa, a vala do mundo.

Parei por várias razões, puxões de orelha aqui e ali, visão opaca do que é hoje a sociedade, enfim, refiz conceitos e admito erros.

Agora, falar que a culpa é dos paulistas supostamente fascistas e dos cariocas malandrões, é o fim da picada!

Eu iria contar uma historinha real que aconteceu com costureiras da cidade de Sobral, no Ceará, tempos atrás, mas não vou. Até porque falarão que eu sou preconceituoso. Agora, o que irrita é essa choradeira de alguns habitantes de outros estados sendo que eles não movem uma agulha pra mudar o atual estado de coisas.

Chega, peçam para o Lula o BOLSA-FUTEBOL também.

Eu frequento os dois estados brasileiros nem por isso vejo Flamengo e Corinthians como os maiores flagelos do futebol verde-amarelo.

E outra, os clubes cariocas pagam por décadas de malandragem nos bastidores, agora, vamos melhorar, tenho fé ainda. O Vasco mesmo estando na B, é o que tem o processo mais "transparente" com Botafogo e Flamengo a seguir. E se estivermos organizados, vamos vencer no relvado, não mais nos tapetões.

Já fiz o mea-culpa aqui dos clubes cariocas!O que devo fazer agora, me ajoelhar no milho?

ESTE COMENTÁRIO FOI REMOVIDO PELOS HOMI

Alexandre David

Você disse exatamente o que eu queria dizer em algum momento sobre os clubes paulistas, que de fato são favorecidos pela fórmula dos pontos corridos e cuja mídia, óbvio, os defende até a morte. Valeu, cara!

Fabio M

Curto seus comentários mas uma frase em especial chama a atenção.

Mais especificamente, o gol de Túlio Maravilha em 1995 contra o Santos e a tal operação que teria sido feita.

Em 1995, o Pelé ainda estava rompido com o Teixeira?

Dá a impressão que o Botafogo era um amontoado de jogadores coisa que não era.

E pra que mais um título dos cariocas, sendo que em 1992, o Flamengo já havia ganho?

Sabe, eu as vezes fico louco (maluco mesmo) com essas histórias, parece as lendas da Carolina Salgado aqui em Portugal.

Eram dois times tradicionais, se fosse um Botafogo versus Paraná Clube por exemplo, eu poderia imaginar em artifícios extra-campo.

Aquele Santos perdeu o título no 1º jogo, do Maracanã, o Botafogo tremeu feito vara verde naquela partida, equipe muito nervosa.

Por incrível que pareça, manobras em 1995 a favor de cariocas, acredito eu, pelo que me lembre, não aconteceu.

Se você me questionasse 1997, aí sim, mesmo o Vasco tendo sido campeão, a manobra do Eurico no julgamento, ela ocorreu, como sempre falo, o Eurico era mestre em colocar uma lupa e explorar essas brechas.

Se pensarmos assim, tão comum, o time do Botafogo de 1995 seria um time bizarro.

Eu to de saco tão cheio cara, quando eu li que o Guilherme Mendes, um ótimo ex-jornalista da Globo Minas, cuspiu marimbondo pedindo 6 pênaltis para o Cruzeiro e depois que eu vi os melhores momentos em TV aqui, não foi na imagem péssima do Youtube, comecei a questionar duas coisas:

- desespero do Cruzeiro, pelo seu planejamento ter ruído depois da perda do jogo para o Estudiantes;

- desespero em ver o maior rival tentando quebrar a fila de 38 anos e, pasmem, para os curzeiros, de forma organizada.

É fácil jogar nas costas dos outros, a incompetência.

É o que eu penso do caso de 1995.

PS: O seu Palmeiras foi por duas vezes prejudicado pelo meu Vasco nos bastidores, você sabe que foi em 1989, o célebre caso do jogo com a Internacional e em 1997, no julgamento do Animal. O mais "humano" e aqui faltou palavra melhor, é que nunca houve por parte dos palmeirenses qualquer revanchismo contra o próprio Vasco ou outro clube carioca.

Comentários

Caros, vamos recuperar o nível? Sem ofensas pessoais, referências pejorativas a times, etc. O debate, que está muito bom, só tem a ganhar.

...

Na boa, um sponsor não vai estampar sua marca numa equipe desorganizada.

Penso nesta variante quando o assunto são os cariocas, mas com 2 exceções. O Flamengo porque tem uma marca indestrutível e o Fluminense, porque o Celso de Barros, é tricolor doente, e tão doente que é, fez ruir o Castelo de Areia das Laranjeiras.

O Vasco só conseguiu o patrocínio da Eletrobrás por grandes influências no Rio, que ainda aproveita os louros de ter sido ex-capital do país e em BSB.

O Botafogo, esqueci agora a origem da Liquigás, acho que é do antigo grupo Supergasbrás que chegou inclusive a ter equipe de vôlei feminino no Rio, na década de 80, acho que Isabel e Vera Mossa jogaram pela equipe.

A pergunta com fácil resposta, os sponsors vieram por merecimento, por organização?

NÃO!

Em estados emergentes na economia, como é o caso da Bahia, Pernambuco, Paraná, qual patrocinador quererá investir sua marca nos clubes que lá tem origem?

Quase ninguém, a bagunça é total. Acho que exceções são Vitória, talvez o Atlético-PR.

Imagina uma marca possante investindo os tubos no Centenário do Coritiba e o clube lá na parte profunda da tabela?

Alguém quer associar sua marca com um time assim, que tá pecando pela organização?

No mundo capitalista, ninguém vai por sua marca em clubes que não renderão lá grande coisa, imagina num Brasil onde as empresas aqui entendem que o 2º colocado é o primeiro dos perdedores?

Mata-mata?

Sim! Que nem nos EUA! Em melhores de sete! hahahahhahaha Somente assim, que os cariocas (da GLOBO) podem "tentar" o título! Palhaçada! Achei que o tempo em que tudo se resolvia nas coxas, já era... Pelo visto, não.

Argumentos

Sou favorável a manutenção do sistema de pontos corridos, porque é o que melhor se encaixa para uma liga nacional ser forte e organizada, mas o argumento da emoção, de fato, é favorável ao mata-mata.

Acho que o pessoal exagera em alguns argumentos, de ambos os lados. Por exemplo, no pontos corridos também é possível o vice-campeão ser invicto, isso aí não pode ser argumento, ora. Falaram aí também que o pontos corridos consagrou Pelé e o mata-mata consagrou Robinho. Mentira, antes de qualquer coisa, pois o que mais consagrou Pelé foram as Copas, as Libertadores e a Taça Brasil, que eram mata-mata e o Robinho já ganhou três campeonatos de pontos corridos. E o engraçado é que esse mesmo cara que defende que o Pelé se consagrou no Paulista, é a favor do fim dos estaduais, ou seja, ele quer que acabe a competição que segundo ele consagrou o maior jogador da história. E além de tudo, esse argumento seria inócuo, mesmo que fosse verdade, pois seria um único caso. Um defensor do mata-mata poderia dizer aqui que o sistema consagrou Zico, Careca, Edmundo, enquanto o pontos corridos consagrou o insuportável Muricyball.

A verdade é que precisamos de um sistema organizado, onde todo mundo joga o mesmo o número de jogos, onde todo mundo sabe antes quando e onde serão os jogos, onde o torcedor sabe quantas partidas seu time fará em casa, mas precisamos também de um campeonato mais emocionante e com maior rotatividade de campeões. Por isso eu gosto do sistema Apertura e Clausura, que é o que mais se aproxima disso.

Mata-mata? 2

Só assim, para o Flamengo ser campeão! Verdade seja dita! Os campeonatos são emocionantes no Brasil, no sistema de pontos corridos pela relativa igualdade financeira dos times. Se destacam os com melhor Planejamento. Simples e sério. Cada jogo vale o que deve valer, não há cumprimento de tabela. Prima pelo rendimento e admitamos, para render precisa-se de profissionalismo. E quem disse que não há emoção, não sabe o que fala! É só lembrar os campeonatos decididos no final, perdidos por Grêmio e Atlético (isso que sou gremista), no Brasil e em outros países, como o caso de 2006 na Argentina, 92 na Alemanha, com Três campeões em 90 minutos (Stuttgart, Einracht e Borussia).

Não tenho tempo para comentários longos

Por isso, subscrevo o texto do Vicente e acrescento que as comparações com ligas estrangeiras e demais esportes só valem até certo ponto. Comparar o futebol paulista com o norte da Itália, por exemplo, não é o ideal, uma vez que existem clubes fora desse estado como o Internacional e Flamengo que têm um faturamento maior que Santos e Corinthians. Isso sem citar questões como tamanho de torcida, estádios próprios e outros aspectos. Temos que entender que se passa no mundo, mas sem deixar de respeitar as particularidades do nosso país.

...isso explica

Quando o obscuro e bizarro grupo MSI escolheu o Corinthians pra fazer deste, sua lavanderia na América do Sul.

Clube de massa, clube de IBOPE, clube de ressonância em qualquer rincão brasileiro.

Num primeiro momento, seu modelo gestor não foi considerado a salvação do futebol nacional? SIM!

Mas dentre as várias tramóias que o Brasil tem quando os picaretas entram em ação, vocês tiveram em rapidez quando apuraram o caso MSI e suas conexões tenebrosas. Países mais importantes da Terra, não fizeram isso.

Da Europa, aqui observei isso e a questão da Parmalat também. Graças a muita coisa fornecida pelo Palmeiras que mostrou lucidez, foi um cortês cooperador no processo, pode-se entender as falcatruas do grupo nas mãos do Calisto Tanzi. Que elas partiam da matriz em Parma e não nas mãos de gente séria como o Brunoro, o representante do grupo na América do Sul.

Falta tão pouco para que o Brasil atinja um selo de qualidade no futebol e possa atrair investidores sérios.

Costumamos falar aqui que você são a Bósnia do futebol. O país balcânico é hoje, o maior canteiro de obras e oportunidades na Europa. Os investidores consideram o Brasil uma das poucas fronteiras mundiais onde o investimento maciço no futebol falta atingir um patamar mais elevado, mesmo se considerarmos a hipótese que ainda será uma nação exportadora de jogadores.

Aí, a Copa-14 seria uma ótima, só não será porque todos já sabem né, desvios e mais desvios de verbas.

Os tais "legados" - eta palavrinha bem deturpada na boca destes políticos.

Zé Fernando

Veja bem, meu caro amigo, não falei que o Botafogo era um time ruim pois não era. Nem que não merecera o título de 95. Mas que a rixa do Pelé com o Ricardo Teixeira iria tornar qualquer título do Santos, isso iria...

E sim, sei que o Vasco ferrou duas vezes com o Palmeiras. Ou melhor, o câncer (EM) ferrou com o Palmeiras. Mas graças a Deus ele faz parte do passado. Como Stalin, Hitler, Pinochet e outros ditadores.

Sem discussão...

Não li os comentários ainda, mas visualizando por cima vejo que alguns defendem o mata-mata, outros os pontos corridos. Normalmente estaria entre os segundos, se não estivesse tão desiludido com o futebol brasileiro.

Só sei que SE voltarem os mata-mata, eu largo o bets. Não vou pagar nenhum tostão (nem dando audiência pra TV, rádio ou internet, pois tempo é dinheiro) para um produto que não me interessa.

Diogo Terra

Desculpe cara, mas seu post não condiz de forma alguma com a realidade.

O sistema de pontos corridos não favorece os paulistas. Aliás, ele não favorece a ninguém. Ele EVIDENCIA quem está melhor organizado, quem tem melhor elenco e quem sabe se planejar melhor pra temporada. Em 2003 foi o Cruzeiro, que contava com o então melhor treinador do país, com Alex encantado, com um timaço que foi campeão de tudo que disputou.

Atualmente são os clubes de São Paulo, mas em 2005 quase que deu Inter (culpa do Zveitão e do Marcião) e o Goiás, Inter e Atlético estão aí pra mostrar a que vieram.

Favorecimento é maracutaia.

E campanha da mídia existe contra o sistema de pontos corridos. Por parte da Globo que quer mudá-lo. Se a maioria da mídia esportiva, inclusive os jornalistas não-paulistas, considera o sistema de pontos corridos melhor, é direito deles defenderem o sistema.

Agora, socialismo na marra, premiação da incompetência e da baderna não é mérito esportivo e nem "emocão". É casuísmo e oportunismo.

Apertura, Clausura,

Ainda não parei pra pensar em como é na Argentina.

Mas como temos 20 clubes, seriam 38 datas, ok.

E o primeiro num semestre, o outro, no seguinte.ok.

Seriam 52 semanas no calendário que temos.

To tentando montar um calendário com base no argumento do Apertura/Clausura.

No primeiro semestre, temos a Libertadores, ok.

Poderíamos ficar com a Nissan Sulamericana no segundo, mas remodelada. ok.

Duas competições internacionais com um intervalo de tempo, parece bom.

Mas...

Os estaduais, como iríamos encaixá-los?

Pra mim, tudo começa com as férias.

Exemplo. Férias a partir de 20 de dezembro, indo até 5 de janeiro. Um pequeno recesso diria. Pré-época que visaria inaugurar os estaduais, para a primeira semana de Fevereiro, será que encaixaria?Sim, desde que esses campeonatos fossem enxugados, seguindo o exemplo das fases pré-grupos da UCL, os times íam se matando e depois, com um grupo formado, iriam se juntar as potências regionais.

Talvez assim desse para começar em Fevereiro e terminar na segunda semana de Março.

Os problemas são as datas, se a Conmebol tosca e paleolítica resolvesse mudar um pouco a Libertadores, esticando-a até o final do ano, seria uma boa, tanto ela quanto a Nissan começariam na mesma época.

Porque poderíamos aproveitar algumas datas de meio de semana tanto para Apertura e Clausura.

Além disso, penso no mês de Julho e Agosto, pré-época na Europa. Amigáveis de clubes brasileiros e europeus, as chamadas mini-excursões e quem sabe com esta segunda pré-época para o Clausura podendo ser feita um pouco lá, numa linguagem menor, como se fosse o Real Madrid, com suas excursões à Ásia e depois, em Valdebebas ou num outro recanto de preparação.

Pode ficar bom este esboço.

Não teríamos mais o problema da janela, vai embora quem quiser ir.

Mas poderia interferir na Libertadores, e aí, eu colocaria o torneio sulamericano começando também logo em Fevereiro, mais reciclado, com 16 equipes nas fases de grupos, e adotaria a política do Platini, para não termos campeões nacionais da Bolívia, Venezuela, fora de combate. Necessariamente, seriam 10 campeões nacionais e os outros 6, que sobrevivessem de um mata-mata intenso, seria legal num início de trabalho ver um Boca versus Flamengo, isso exigiria por parte dos clubes, um senhor planejamento.

A Nissam ficaria no segundo semestre mesmo.

É apenas um rascunho de cabeça, deu vontade de palpitar, podem criticar a vontade, mas sem azaração.

Pra mim, duas coisas são fundamentais, como país sulamericano visto apenas como exportador.

- Planejamento longo de pré-época e excursão pela Europa, Ásia, América do Norte.

E mudar a mentalidade no sentido pré-época.

Fazer o jogador treinar 3 dias seguidos e dar 1 de descanso. Na outra seqüência, 3 dias de treino e 1 de passeio com o grupo, se faz muito isso na Europa.

Fazer uma pré-época maçante demais vai fazer o jogador pirar, ele não é robô.

Cito o Magath, hoje no Schalke, como exemplo positivo. Ele puxa demais no início mas costuma dar descanso aos jogadores, nem que isso seja subir uma montanha pra tomar um expresso lá no topo.

Pombas

Sinto muito, enquanto vocês ficarem nessa de mata-mata x pontos corridos e não reconhecerem quais são REALMENTE as fórmulas supremas, cuja base eu conjecturei, esse debate não vai para frente. Pensem cada um na fórmula ideal... e verão que não será nem pontos-corridos e nem 8 no mata-mata. O modelo ideal aproxima-se do meu.

...

vou enviar meu último comentario assim que descobrir porque o sistema esta barrando meus posts

...

os times eliminados destes mata-mata pré-grupos da Libertadores, seriam colocados na Nissan Sulamericana.

Acho que isso fortaleceria o campeonato.

epilogo

Para encerrar minha participação neste tópico: Penso que os entusiastas do sistema de pontos corridos partilham entre si

Apertura - Clausura

Eu sou contrário a este modelo.

Não há equidade esportiva, visto que não há turno-returno. Dependendo de quem seu time pegue em casa ou fora de casa o título fica mais fácil ou mais difícil. E não adianta dizer que o mando inverte do Apertura pro Clausura que aí já é outro campeonato, com outro elenco, outros jogadores, outras partidas.

Já existem dois títulos nacionais em jogo no Brasil. Campeonato e Copa.

Basta a CBF valorizar a Copa do Brasil, não fazendo essa palhaçada que faz hoje, matando seu segundo melhor produto com tabela imbecil e alijando os clubes mais fortes, inclusive o campeão do ano anterior, de sua disputa.

Mas...

Por exemplo, River campeão do Apertura/09 e Boca, do Clausura/09. Quem é de fato, o campeão nacional?

Os dois?

A torcida aceita isso na boa?

epilogo2

- a crença "Gersoniana" que pr.ega que o ´"importante é levar vantagem em tudo, certo?".

...

Na verdade, a questão não é mata-mata ou pontos corridos. É ou só mata-mata, ou mata-mata e pontos corridos. Não são os pontoscorridenses que são intransigentes, são os matamateanos que são extremistas.

epilogo3

Querem que a supremacia econômica do Estado de São Paulo enquanto primeira potência nacional seja estendida também ao âmbito esportivo. Isto é provinciano demais. Ignoram, entretanto as idiossincrasias primárias que norteiam o esporte - pelo menos como eu entendo como o esporte deve ser -, particularmente o futebol: A valorização da competitividade entre as equipes que representam seus respectivos estados na esfera meramente geográfica e a integração social que o futebol proporciona á todos em qualquer região recôndita do país. Acho imperativo que um país do tamanho do Brasil tenha clubes do maior número possível de estados presentes na elite do campeonato. Não essa pa.lhaçad.a de reduzir a participaçao dos clubes na primeira divisão ao mesmo número que se vê em Portugal ou na Inglaterra. Se não me engano, Portugal tem 18 clubes na primeira divisão, apenas dois a menos que o Brasil, mesmo sendo 90 vezes menor. Isso é pa.téti.co. Futebol tem sim que ser democrático. Ou ele por acaso tem algum dono em particular? O problema em sí não são os pontos corridos, mas sim as distorções que ele causa ou agrava. Os playoffs ao